Автор Тема: Γνωστικοι  (Прочитано 15680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8698
  • Пол: Мужской
Ответ #50 : Августа 27, 2014, 16:37
Турция — светское мононациональное государство, где курдов вообще не существует.
То ись никаких алевитских мечетей или что у них и офиц. статистики скока их? :what:
Нет, официальная религия эхли суннэт, других мусульман нет официально. А алевиты не христиане, так?

Ответ #51 : Августа 27, 2014, 16:39
Среди алевитов Турции тюрков собственно не меньше чем курдов, не так ли?
Говорят, там чуть ли не алевитские кавли на турецком языке.
А что такое кавли?
Законы какие-то? :donno: ::)

Оффлайн Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 34691
Ответ #52 : Августа 27, 2014, 16:40
قول «слово», религиозный гимн у означенных сект

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8698
  • Пол: Мужской
Ответ #53 : Августа 27, 2014, 17:54
А Вы сказали "чуть ли" как будто это что-то странное. Или кавли это что-то особенное?

Оффлайн Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 34691
Ответ #54 : Августа 28, 2014, 10:52
Кстати, в свете последних событий в Ираке всем апологетам Религии Мира и Добратм привет
Боевики ISIS - примерно такие же мусульмане, как IRA - католики...
Вообще записывать ИГИШ в немусульман или неправильных мусульман по меньшей мере странно.
Как нация определяется элитой, так и любое течение, включая религиозное, определяется активистами. Если течение религиозное, то активистами религиозными. Ирландские сепаратисты, конечно, очень ценили католицизм, но они активисты национального движения, а не католицизма. В то время как ИГИШевцы - самые настоящие активисты именно ислама (в его политическом выражении, прежде всего, конечно, но ислам с самого зарождения не отделим от политики).

Записывать же в идеальных мусульман серую аморфную  массу "просто мусульман" методологически неверно. Как эвфемизм, призванный пополиткорректничать, сгодится. Как релевантное описание явления - это фэйл.


Ответ #56 : Сентября 4, 2014, 22:18
Русский перевод работы Джозефа (ссылка во втором сообщении темы)

Поклонение Сатане у переднеазиатских курдов-езидов

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49912
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
Ответ #57 : Ноября 16, 2014, 17:03
http://dj-taisauti.livejournal.com/4044.html
14 основных заблуждений о Кавказе
Цитировать
Есть даже зороастрийцы, это курды-езиды.
Что за фигня всплывает про езидов-зороастрийцев?

Оффлайн Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 34691
Ответ #58 : Ноября 16, 2014, 17:18
Так это общее место вокругъезидского дилетантского дискурса.

Ответ #59 : Апреля 18, 2015, 08:00
em ne Kurd
https://www.facebook.com/851750598208755/videos/922844507766030/

Езидский шейх отрицает принадлежность общины к курдам.
Что закономерно.

Ахль-аль-Хакк из Керманшаха
Эпический "концерт"
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171194188/37196eae479e94688f

Оффлайн Zol

  • Сообщений: 608
  • Пол: Мужской
Ахль-аль-Хакк из Керманшаха
Эпический "концерт"
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171194188/37196eae479e94688f
Очень интересно,разве они суфии,если да, то какой орден, и женьщины тоже участвуют.
A book, where all mysteries are contained, is a person.

Оффлайн Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 34691
У них суфиеобразная организация общины и культа.


Оффлайн Zol

  • Сообщений: 608
  • Пол: Мужской
Исполнили превосходно.


Ай Соки рахе майхонаам бинмо,
Ки бо худ дар саре джангам,
Даре бутхонаро букшо,
Зи васле моху дилтангам,
Худо джуи зи ман соки,
Чунон Маджнуну хайронам,
Ки дил дар суз аст зи хиджрон,
Худо сози хушохангам.
Зиришти аз азал моро,
Ба савдои ё бар "гусле"
Ба гавгои кунад дарде,
Хавои согару чангам,
Биё Соки, биё Соки,
Зи савдои висоли ту,
Агар тирам зани бар сар,
Магар бар сар намесанджам.
Зи хиджре ту ман ай Соки,
Чонин бедор хамегардам,
Дарин найзор хамегардам,
Дуо гуям ки танхои,
Даво резад бар ин хеджрон,
Висолатро баид фармо,
Паи дармон хамегардам,
Дуо гуям ки шайдои,
Ки хам шайдову хайронам,
Дар ин бозори ошуфта,
Пайи имон хамегардам,
Биё Соки, биё Соки,
Биё Соки, куджо рафти?
Шароби аргувонам дех,
Хавои куи риндонам,
Паи мастон хамегардам.
A book, where all mysteries are contained, is a person.

Оффлайн Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 34691
Барои матнаш раҳмат

Оффлайн Zol

  • Сообщений: 608
  • Пол: Мужской
Мо ба даргохи джалолат ба панах омадаем,
Шармсорему пайи узри гунaх омадаем,
Рахти худро натавонад бурд ба саломат ба канор,
Кандар ин бахри фано гарки гунaх омадаем,
Ташнагонем дар ин бодияи дашти фирок,
Бар лаб афтода забон бар сари чох омадаем,
ба таманнои висолат зи рахи дуру дароз,
По зи сар карда хама бе раху рaх омадаем,
Суи мо гамзадагон, бас тараххум ё Раб,
Дида бикшой ки холи табох омадаем,
Гайри таксир надоремн ба даргохи ту хедж,
Авф фармои ки бо нолаву ох омадаем,
Хофизо гайри гунах хедж наояд аз мо,
Гуиё рузи азал нома сиях омадаем.
A book, where all mysteries are contained, is a person.

Барои матнаш раҳмат
Хохиш мекунам, саодати шумо орузуи мост. :yes:
A book, where all mysteries are contained, is a person.

Оффлайн Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 34691
Ответ #68 : Февраля 12, 2017, 16:25
Краткая лекция про гностицизм и раннее христианство с форума А. Соколова

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Gri-jOkYf20" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Gri-jOkYf20</a>

Докладчик, Александр Пантелеев, по чём свет кроет гностицизм. Основной посыл: эти гады смели утверждать, что путь в рай возможно пройти с помощью специального и тайного знания (собственно, потому и гностики) и обольщали людей сознанием исключительности.

Красной нитью идёт противопоставление "каноническому" христианству, которое остаётся, однако, неким теневым фоном рассказа и сущность которого не раскрывается. Думаю, если копать глубже, то ничем существенным оно от этой картины гностицизма не отличается, особенно в синхронных формах. В нём присутствует всё та же идея исключительности, позволяющей преодолевать греховное состояние и ад — благодаря эксклюзивным мистическим отношениям с Христом.

Если даже опускать откровенно гностические мотивы Евангелия от Иоанна или представления о "Новом Адаме" и т.д., то суть всё равно остаётся той же, пусть "ключ от рая" в каноническом христианстве — это не столько "знание", переданное Сыном Божием, сколько личностная связь с персоной Сына Божиего.

В терминах Бхагавад-Гиты гностицизм — это джняна-йога, а каноническое христианство — бхакти-йога. Естественно, бхакти, будучи куда более эгалитаристским и простым, будет вытеснять элитарную джняну.

Ответ #69 : Февраля 13, 2017, 21:22
Гностики, по Пантелееву, занимались исключительно развратом и убийствами, ведь чтобы попасть в рай, нужно иметь знание (прохождения через небесные сферы), а что ты совершаешь здесь, на земле, не имеет никакого значения. Если у тебя есть знание, то творить благодеяния тебе не нужно.

Конечно, и такие гностики существовали, как и негностических христиан, их было множество видов. Но вот, например, поминаемые автором доклада гностики-маркиониты говорили — по совсем другому поводу: по поводу изучения Писания простыми верующими:

Цитировать
Вовсе не нужно исследовать Писание, но каждый должен твёрдо стоять на том, во что она уверовал; ... ибо надеющиеся на Распятого спасутся, но лишь при условии, если они будут совершать добрые дела

Это слова маркионита Апеллеуса, цитируемые отцом (канонической) церкви Евсевием.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 23270
  • Пол: Женский
Ответ #70 : Февраля 14, 2017, 08:49
Iskandar, по поводу вашей статьи про Ахл-е Хакк. Идея, что Демиург этого мира может быть эманацией изначального Божества - она антигностическая по сути. Демиург - порождение падшего эона, он несовершенен по своей природе.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 34691
Ответ #71 : Февраля 14, 2017, 09:05
У гностицизма есть каноническое вероучение?

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 23270
  • Пол: Женский
Ответ #72 : Февраля 14, 2017, 09:07
Зачем обязательно каноническое? Уверенность в том, что сотворенный мир имеет в себе изъян - пожалуй единственная черта, которую можно назвать "чисто гностической", отличающей их от всех прочих. Радикальный вариант теодицеи
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 34691
Ответ #73 : Февраля 14, 2017, 09:11
Если вы решили попридираться к терминологии, придумайте тогда для мусульманских неогностиков (разделяющих основные черты гностицизма и явно продолжающих в значительной степени классический гностицизм) новый термин. По особенностям вероучения так можно придраться и к гностичности манихейства.
И вообще любая традиция развивается и трансформируется, особенно если не скреплена жёсткой организации (и то не спасает).

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 23270
  • Пол: Женский
Ответ #74 : Февраля 14, 2017, 09:14
разделяющих основные черты гностицизма
так этих черт я как раз и не увидела.
в куда большей степени идейными наследниками гностицизма являются катары.
так можно придраться и к гностичности манихейства
манихейство выделяют в отдельную религию обычно
И вообще любая традиция развивается и трансформируется, особенно если не скреплена жёсткой организации (и то не спасает).
само собой. но зачем пытаться притянуть одно к другому, если оно не притягивается?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: