Author Topic: Γνωστικοι (Read 14496 times)

Sandar · **Reply #50 on:** August 27, 2014, 16:37

Quote from: Nevik Xukxo on August 27, 2014, 16:25

Quote from: Iskandar on August 27, 2014, 16:23
Турция — светское мононациональное государство, где курдов вообще не существует.
То ись никаких алевитских мечетей или что у них и офиц. статистики скока их?

Нет, официальная религия эхли суннэт, других мусульман нет официально. А алевиты не христиане, так?

**Reply #51 on:** August 27, 2014, 16:39

Quote from: Iskandar on August 27, 2014, 16:18

Quote from: Sandar on August 22, 2014, 21:31
Среди алевитов Турции тюрков собственно не меньше чем курдов, не так ли?
Говорят, там чуть ли не алевитские кавли на турецком языке.

А что такое кавли?
Законы какие-то?

Iskandar · **Reply #52 on:** August 27, 2014, 16:40

قول «слово», религиозный гимн у означенных сект

Sandar · **Reply #53 on:** August 27, 2014, 17:54

А Вы сказали "чуть ли" как будто это что-то странное. Или кавли это что-то особенное?

Iskandar · **Reply #54 on:** August 28, 2014, 10:52

Quote from: Awwal12 on August 21, 2014, 21:15

Quote from: Iskandar on August 16, 2014, 23:03
Кстати, в свете последних событий в Ираке всем апологетам Религии Мира и Добра^тм привет
Боевики ISIS - примерно такие же мусульмане, как IRA - католики...

Вообще записывать ИГИШ в немусульман или неправильных мусульман по меньшей мере странно.
Как нация определяется элитой, так и любое течение, включая религиозное, определяется активистами. Если течение религиозное, то активистами религиозными. Ирландские сепаратисты, конечно, очень ценили католицизм, но они активисты национального движения, а не католицизма. В то время как ИГИШевцы - самые настоящие активисты именно ислама (в его политическом выражении, прежде всего, конечно, но ислам с самого зарождения не отделим от политики).

Записывать же в идеальных мусульман серую аморфную массу "просто мусульман" методологически неверно. Как эвфемизм, призванный пополиткорректничать, сгодится. Как релевантное описание явления - это фэйл.

**Reply #55 on:** August 28, 2014, 19:12

Видео
The Yazidis who survived the assault on Sinjar

**Reply #56 on:** September 4, 2014, 22:18

Русский перевод работы Джозефа (ссылка во втором сообщении темы)

Поклонение Сатане у переднеазиатских курдов-езидов

Nevik Xukxo · **Reply #57 on:** November 16, 2014, 17:03

http://dj-taisauti.livejournal.com/4044.html
14 основных заблуждений о Кавказе

Quote

Есть даже зороастрийцы, это курды-езиды.

Что за фигня всплывает про езидов-зороастрийцев?

Iskandar · **Reply #58 on:** November 16, 2014, 17:18

Так это общее место вокругъезидского дилетантского дискурса.

**Reply #59 on:** April 18, 2015, 08:00

em ne Kurd
https://www.facebook.com/851750598208755/videos/922844507766030/

Езидский шейх отрицает принадлежность общины к курдам.
Что закономерно.

**Reply #60 on:** June 18, 2015, 00:23

Ахль-аль-Хакк из Керманшаха
Эпический "концерт"
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171194188/37196eae479e94688f

Zol · **Reply #61 on:** June 18, 2015, 02:05

Quote from: Iskandar on June 18, 2015, 00:23

Ахль-аль-Хакк из Керманшаха
Эпический "концерт"
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171194188/37196eae479e94688f

Очень интересно,разве они суфии,если да, то какой орден, и женьщины тоже участвуют.

Iskandar · **Reply #62 on:** June 18, 2015, 07:25

У них суфиеобразная организация общины и культа.

**Reply #63 on:** June 21, 2015, 12:16

ещё
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171207223/1450dade8d907eb91f

Zol · **Reply #64 on:** June 21, 2015, 19:13

Quote from: Iskandar on June 21, 2015, 12:16

ещё
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171207223/1450dade8d907eb91f

Исполнили превосходно.

Ай Соки рахе майхонаам бинмо,
Ки бо худ дар саре джангам,
Даре бутхонаро букшо,
Зи васле моху дилтангам,
Худо джуи зи ман соки,
Чунон Маджнуну хайронам,
Ки дил дар суз аст зи хиджрон,
Худо сози хушохангам.
Зиришти аз азал моро,
Ба савдои ё бар "гусле"
Ба гавгои кунад дарде,
Хавои согару чангам,
Биё Соки, биё Соки,
Зи савдои висоли ту,
Агар тирам зани бар сар,
Магар бар сар намесанджам.
Зи хиджре ту ман ай Соки,
Чонин бедор хамегардам,
Дарин найзор хамегардам,
Дуо гуям ки танхои,
Даво резад бар ин хеджрон,
Висолатро баид фармо,
Паи дармон хамегардам,
Дуо гуям ки шайдои,
Ки хам шайдову хайронам,
Дар ин бозори ошуфта,
Пайи имон хамегардам,
Биё Соки, биё Соки,
Биё Соки, куджо рафти?
Шароби аргувонам дех,
Хавои куи риндонам,
Паи мастон хамегардам.

Iskandar · **Reply #65 on:** June 21, 2015, 19:17

Барои матнаш раҳмат

Zol · **Reply #66 on:** June 21, 2015, 19:29

Мо ба даргохи джалолат ба панах омадаем,
Шармсорему пайи узри гунaх омадаем,
Рахти худро натавонад бурд ба саломат ба канор,
Кандар ин бахри фано гарки гунaх омадаем,
Ташнагонем дар ин бодияи дашти фирок,
Бар лаб афтода забон бар сари чох омадаем,
ба таманнои висолат зи рахи дуру дароз,
По зи сар карда хама бе раху рaх омадаем,
Суи мо гамзадагон, бас тараххум ё Раб,
Дида бикшой ки холи табох омадаем,
Гайри таксир надоремн ба даргохи ту хедж,
Авф фармои ки бо нолаву ох омадаем,
Хофизо гайри гунах хедж наояд аз мо,
Гуиё рузи азал нома сиях омадаем.

**Reply #67 on:** June 21, 2015, 19:34

Quote from: Iskandar on June 21, 2015, 19:17

Барои матнаш раҳмат

Хохиш мекунам, саодати шумо орузуи мост.

Iskandar · **Reply #68 on:** February 12, 2017, 16:25

Краткая лекция про гностицизм и раннее христианство с форума А. Соколова

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Gri-jOkYf20" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Gri-jOkYf20</a>

Докладчик, Александр Пантелеев, по чём свет кроет гностицизм. Основной посыл: эти гады смели утверждать, что путь в рай возможно пройти с помощью специального и тайного знания (собственно, потому и гностики) и обольщали людей сознанием исключительности.

Красной нитью идёт противопоставление "каноническому" христианству, которое остаётся, однако, неким теневым фоном рассказа и сущность которого не раскрывается. Думаю, если копать глубже, то ничем существенным оно от этой картины гностицизма не отличается, особенно в синхронных формах. В нём присутствует всё та же идея исключительности, позволяющей преодолевать греховное состояние и ад — благодаря эксклюзивным мистическим отношениям с Христом.

Если даже опускать откровенно гностические мотивы Евангелия от Иоанна или представления о "Новом Адаме" и т.д., то суть всё равно остаётся той же, пусть "ключ от рая" в каноническом христианстве — это не столько "знание", переданное Сыном Божием, сколько личностная связь с персоной Сына Божиего.

В терминах Бхагавад-Гиты гностицизм — это джняна-йога, а каноническое христианство — бхакти-йога. Естественно, бхакти, будучи куда более эгалитаристским и простым, будет вытеснять элитарную джняну.

**Reply #69 on:** February 13, 2017, 21:22

Гностики, по Пантелееву, занимались исключительно развратом и убийствами, ведь чтобы попасть в рай, нужно иметь знание (прохождения через небесные сферы), а что ты совершаешь здесь, на земле, не имеет никакого значения. Если у тебя есть знание, то творить благодеяния тебе не нужно.

Конечно, и такие гностики существовали, как и негностических христиан, их было множество видов. Но вот, например, поминаемые автором доклада гностики-маркиониты говорили — по совсем другому поводу: по поводу изучения Писания простыми верующими:

Quote

Вовсе не нужно исследовать Писание, но каждый должен твёрдо стоять на том, во что она уверовал; ... ибо надеющиеся на Распятого спасутся, но лишь при условии, если они будут совершать добрые дела

Это слова маркионита Апеллеуса, цитируемые отцом (канонической) церкви Евсевием.

Vesle Anne · **Reply #70 on:** February 14, 2017, 08:49

Iskandar, по поводу вашей статьи про Ахл-е Хакк. Идея, что Демиург этого мира может быть эманацией изначального Божества - она антигностическая по сути. Демиург - порождение падшего эона, он несовершенен по своей природе.

Iskandar · **Reply #71 on:** February 14, 2017, 09:05

У гностицизма есть каноническое вероучение?

Vesle Anne · **Reply #72 on:** February 14, 2017, 09:07

Зачем обязательно каноническое? Уверенность в том, что сотворенный мир имеет в себе изъян - пожалуй единственная черта, которую можно назвать "чисто гностической", отличающей их от всех прочих. Радикальный вариант теодицеи

Iskandar · **Reply #73 on:** February 14, 2017, 09:11

Если вы решили попридираться к терминологии, придумайте тогда для мусульманских неогностиков (разделяющих основные черты гностицизма и явно продолжающих в значительной степени классический гностицизм) новый термин. По особенностям вероучения так можно придраться и к гностичности манихейства.
И вообще любая традиция развивается и трансформируется, особенно если не скреплена жёсткой организации (и то не спасает).

Vesle Anne · **Reply #74 on:** February 14, 2017, 09:14

Quote from: Iskandar on February 14, 2017, 09:11

разделяющих основные черты гностицизма

так этих черт я как раз и не увидела.
в куда большей степени идейными наследниками гностицизма являются катары.

Quote from: Iskandar on February 14, 2017, 09:11

так можно придраться и к гностичности манихейства

манихейство выделяют в отдельную религию обычно

Quote from: Iskandar on February 14, 2017, 09:11

И вообще любая традиция развивается и трансформируется, особенно если не скреплена жёсткой организации (и то не спасает).

само собой. но зачем пытаться притянуть одно к другому, если оно не притягивается?