Author Topic: Я хочу изучать Квенья, но...  (Read 35991 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pere

  • Posts: 1110
  • Gender: Male
Ну не все такие умные чтобы его понимать!!!
Если вы прилично владеете русским, понять не сложно. Все употреблённые слова имеют родственников с той же семантикой и в нём.
Если немного напрячь мозг - то можно понять.
П.С. Всё-таки я настаиваю на соблюдении правил вежливости :)
:)
Правила вежливости — наши альфа и омега.
Поглянь на дім свій, Янголе ©

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Quote
Блин, бесит манера украинских хлопчиков везде писать на своём языке.
Что уж тут говорить про Квэнья.  :green:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Quote
Лично моё мнение, что изучать язык, созданный другим человеком, - чистейший дебилизм)))
Ну и последняя придирка) Сам Ваш пост является дебильным, т.к. русский язык, каким мы его знаем, - изобретение А.С.Пушкина

Не путайте русский язык и определенный литературный стиль, созданный Пушкиным. Русский язык существовал до Пушкина, и неграмотный мужик, не слышавший имени Пушкина, владел своим родным языком.
Я бы сказал, что изучать язык, на котором никто не говорит и не говорил и на котором нет литературы, бессмысленное занятие. Тем более когда достаточно открыть википедию, и вы найдете там тексты на интереснейших языках, которые до сих пор не описаны - как минимум на русском вы ничего не найдете по аймара или навахо. Так неужели человеку, интересующемуся языками, стоит тратить время на квенья?
Эсперанто дело совсем иное. Есть миллионы людей, владеющих и пользующихся им, есть литература.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17185
  • Gender: Female
Так неужели человеку, интересующемуся языками, стоит тратить время на квенья?
А почему бы нет, если хочется?

Quote
Эсперанто дело совсем иное. Есть миллионы людей, владеющих и пользующихся им, есть литература.
Тык они потому и есть, эти миллионы людей, что потратили свое время на изучение казалось бы ненужного языка.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
Vesle Anne, судя по тому, как ты защищаешь права квеньяфонов, у меня сложилось впечатление, что ты сама владеешь квенья на бытовом уровне. :) Я не прав?

Quote
Усі побили дядька Цвинтаря. А нащо?
Розуміння красніше од побиття
А только не понял, кто такой Цвинтарь

Online Python

  • Posts: 41698
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Это слово действительно мало похоже на «Кладбище» или «Сemetery» :)

Впрочем, между украинским «цвинтар» и английским «cemetery» некоторое сходство все же есть ;-)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Fox

  • Posts: 81
  • Gender: Male
Ну я понимаю когда человек учит английский, финский, испанский... А какой смысл учить квенья???

Где-то я читал что язык, не то Квенья, не-то Синдарин преподавались в зарубежных университетах. Наверное в ознакомительных целях. Студентам это нравилось. Вероятно всему можно найти употребление.  :)
А одно время популярность Толкиеновских романов была настолько высока, что даже Рейган это использовал. Обозвал Россию (СССР) Империей зла, намекая на Империю Зла Сарумана из Хоббитов. И его на Западе поняли. :P
Это все по интересам.
Я как то читал такой случай. В университете, аудиторию входит какой-то воин-меченосец, студенты молча на него таращатся.
Он прислоняет меч к стене, снимает с себя кольчугу.... и приступает к лекции. Оказалось это декан, только что вернулся с толкиеновской тусовки… ;up:
Хобби… интерес…
По телику, как-то показывали деревенского парня, который изготавливал настоящие мечи. Парень работал кузнецом на механическом молоте.
А для чего клинки делал? (кстати, довольно красивые)
Интересно, вот и делал. И потом не такое это и простое дело, клинки делаль, языки учить… :)
Для общего развития вещь необходимая…. Наверное.


И вообще, что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище... :green:

Offline Pere

  • Posts: 1110
  • Gender: Male
Это слово действительно мало похоже на «Кладбище» или «Сemetery» :)

Впрочем, между украинским «цвинтар» и английским «cemetery» некоторое сходство все же есть ;-)
Более того, словарь Даля говорит, что и в русском кой-где присутствует такое слово.

ЦВЫНТАРЬ м. южн. зап. погост; кладбище, могилки, гробовище.
Поглянь на дім свій, Янголе ©

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17185
  • Gender: Female
Vesle Anne, судя по тому, как ты защищаешь права квеньяфонов, у меня сложилось впечатление, что ты сама владеешь квенья на бытовом уровне. :) Я не прав?
Нет :) Квенья я не владею, к сожалению. А защищаю я просто права языковых меньшинств :)  :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Учить можно все что угодно; вопрос, чего ради? А если просто потому, что в данный момент хочется, то довольно быстро перехочется. Жаль даром потраченного времени и усилий. Вместо этого стоит попробовать понять хоть немножко структуру настоящего языка, тем более что интернет и особенно википедия предоставляют для этого столько возможностей.

Offline Olga Laedel

  • Posts: 11
  • Gender: Female
Ну я понимаю когда человек учит английский, финский, испанский... А какой смысл учить квенья???

А одно время популярность Толкиеновских романов была настолько высока, что даже Рейган это использовал. Обозвал Россию (СССР) Империей зла, намекая на Империю Зла Сарумана из Хоббитов. И его на Западе поняли. :P

Давайте всё же аккуратнее обращаться с фактами.
В «Хоббите» Саруман не упомянут вообще. Во «Властелине колец» Сарумановский Изенгард на империю как-то не тянет; Вы наверное путаете его с Сауроновским Мордором. Термин  «империя зла», насколько я помню, Толкин не использовал, и даже об империи прямо не писал. Речь во «Властелине колец» всё же не о борьбе с империей зла как таковой, сколько о предотвращении установления абсолютной всемирной власти одного деспота.

В общем, не вижу причин считать, что у Рейгановского термина «Империя Зла» есть  корни именно в книгах Толкина.

А аналогию с Мордором можно найти у любого деспотизма, любого тоталитарного режима.

Offline Fox

  • Posts: 81
  • Gender: Male
Quote
Давайте всё же аккуратнее обращаться с фактами.
В «Хоббите» Саруман не упомянут вообще. Во «Властелине колец» Сарумановский Изенгард на империю как-то не тянет; Вы наверное путаете его с Сауроновским Мордором. Термин  «империя зла», насколько я помню, Толкин не использовал, и даже об империи прямо не писал. Речь во «Властелине колец» всё же не о борьбе с империей зла как таковой, сколько о предотвращении установления абсолютной всемирной власти одного деспота.

В общем, не вижу причин считать, что у Рейгановского термина «Империя Зла» есть  корни именно в книгах Толкина.

А аналогию с Мордором можно найти у любого деспотизма, любого тоталитарного режима.


Да, верно, Саурон. Приношу свои извинения. Я читал Хоббита и трилогию о Лордах колец очень давно. Поэтому в общем называю их романами о хоббитах.  :)
Про выпад Рейгана с "Империей зла" это не моя выдумка. Об этом писали в свое время и именно делая упор на роман Толкиена, упоминая фанатов этого произведения в США. Помню что в газетах поругивали заодно этот роман вместе с "ястребами" Рейгана.
Вот примерно тогда мне и посчастливилось прочесть одну из частей "лорда колец". Все найти было невозможно. >(
Только потом, попозже я купил все части и перечитал в правильном порядке. :)


Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
Quote
А защищаю я просто права языковых меньшинств   

это правильно :yes:

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Это какое меньшинство говорит на квенья?
Вы знаете, число искусственных языков давно перевалило за тысячу, из них только один - эсперанто - ставил перед собой не забаву, а благородную цель. И преуспел. А остальные - все равно что раскладывание преферанса: забава на короткое время.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17185
  • Gender: Female
Это какое меньшинство говорит на квенья?
То, которое во время переписи в графе "национальность" указывало "эльфы" и, возможно еще "хоббиты" :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Peamur

  • Posts: 1229
  • Gender: Male
Имхо, изучение (увлечение) искусственных (ми) языков (ами) имеет следующие бонусы:
- во время создания подобного языка глубже понимаешь структуру просто языка, неважно какой это есть, просто языка. В будущем эта тренировка просто помогает при изучении другого языка.
Автор языка получает возможность понять если не все, то многие процессы, связанные с созданием, "жизнью", развитием (ведь у Толкина даже диалекты были проработаны!) языка - вы, как создатель (а стремление к созиданию лежит у человека в крови - он строит, рисует (создает реальность на холсте), пытается создать другие миры, в общем, ведёт себя подобно тому, кто его и создал) вольны менять и добавлять в язык что вам заблагорассудиться, пока ваши эстетические запросы не будут удовлетворены.
- во время изучения вы знакомитесь с процессами (оборотами, логическими ходами и прочими структурами, свойственными языку), которых нет в иных языках (или всё же есть, но пока вы найдёте такой язык, состаритесь). Допустим, вы не лингвсист. Прочтите хотя бы один раз учебник Квенья и поймёте что куча слов вам просто непонятна, просто потому, что эти слова принадлежат лингвистике! Через чтение подобных учебников вы учитесь. Лингвистам задают задачки, которые представляют собой выдержки из самых разнообразных языков. При этом, чтобы решить задачу, язык не надо знать. Покрывают ли языки все аспекты языка вообще? А если нет? Тогда придумывают задачки из условных языков (такое часто в информатике происходит).

Barcuch. Играет роль и притягательность темы. Кому то интереснее начать Синдарин, просто потому, что кто-то тащится от эльфов. А после Синдарина человек займётся валлийским. Вряд ли рядовой читатель фэнтэзи прийдет на мысль начать учить валлийский.

Кому упиваться по вечерам по душе, а кому Квенью учить - и у того и у другого найдутся аргументы в пользу своего занятия.
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Offline Fox

  • Posts: 81
  • Gender: Male
a Peamur
Совершенно верно. Лучше наверное и не скажешь!!!! :up:

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Peamur
Полностью согласен!
 :yes:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline irenesamuelle

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Female
  • Русский, Польский, Английский, qwenya
Тем, кто желает изучать квэнья-сюда: http://romenquendion.narod.ru/ Пожалуй, самая разумная подборка материала.
Категорически заклинаю-НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ учебником Печкина. Он очень устарел и там слишком много вымысла.
Тем, кому не лень, советую перелопатить этот форум: http://www.tolkien.ru/forum/ Он старый, но там очень много всего полезного. Разделы, где стоит покопаться- Arda Linguistica и Вопросы Чайников кофейникам. Загляните в FAQ, тоже много полезного.
Надеюсь, помогла.
Но если серьезно изучать квэнья, нужен английский на хорошем уровне, неплохо бы финский, ну я обхожусь без него. Учу квэнью, для этого мне хватило английского, потому, что большинство толкового материала на английском, словари правильные на английском. Святая святых-Этимологии тоже на английском естественно.
Для начинающих-лучше квэнья, по синдарину меньше материала. Синдарин и квэнья- это языки. На них разговаривают. Вполне. В жизни, не только на форумах. Я, например.
Тенгвар (tengwar)-это не язык, а система записи.
Слово квэнья не склоняется и пишется с маленькой буквы. Допустимо-квэнья, квенья. Никак иначе.
Удачи, Argentum.
Я еще вернусь сюда. Если кто-то заинтересовался, могу еще ссылок выложить. Ибо форум, на который кинула ссылку, просмотрела целиком. Да и не только его.
Tenn' omentielvo...

P.S. Прислушивайтесь к Wolliger Mensch, Sudarshana, dennis_gg и еще к  esse. С Quettaparma Quenyanna на самом деле ничто не сравнится.
P.P.S. Для тех, кто просто хочет заиметь красивый ник-сюда: http://www.elvish.org/elm/names.html Тут даже знание английского не нужно. Тыкайте на букву (внизу) находите свое имя и смотрите надпись, выделенную жирным шрифтом. Сама все не проверяла, о достоверности не сужу. Но если развлечься-вполне ))
... Прощайте, Серых Гаваней брега.
Уходим мы, уходим мы навеки.
Прощайте, о, леса, луга и реки.
На запад за собой зовет звезда...

Offline Николай

  • Posts: 54
  • Gender: Male
  • Ego svm qvi sum!!!
Рейган в 83 году обозвал СССР империей зла - Мордором :) Было, он еще атомную бомбу вроде с кольцом всевластья сравнивал... Профессор, если верить его биографии официальной, СССР недолбливал, но в гробу, мне кажется, перевернулся после этого... =\

А спор странный, каждый тратит свое время на то, на что хочет... Квенья может быть хобби (как было для Толкиена), а может представять и проф. интерес (в Оксфорде преподают до сих пор вроде), многие мне знакомые лингвисты учат квенья, но изучению неискусственных языков это не мешает...


>А после Синдарина человек займётся валлийским<

Святая правда, после того как я прочитал Толкиена я заинтересовался его языками, а потом заинтересовался уже и кельтскими и другими языками.  :)
Rohorthar mo richt,
rosoerthar mo recht,
romorthar mo lecht,
nimthi bas for fecht,
rofirthar mo thecht.

Offline Актль

  • Posts: 46
Тем, кто желает изучать квэнья-сюда: http://romenquendion.narod.ru/ Пожалуй, самая разумная подборка материала.
Категорически заклинаю-НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ учебником Печкина. Он очень устарел и там слишком много вымысла.
Тем, кому не лень, советую перелопатить этот форум: http://www.tolkien.ru/forum/ Он старый, но там очень много всего полезного. Разделы, где стоит покопаться- Arda Linguistica и Вопросы Чайников кофейникам. Загляните в FAQ, тоже много полезного.
Надеюсь, помогла.
Но если серьезно изучать квэнья, нужен английский на хорошем уровне, неплохо бы финский, ну я обхожусь без него. Учу квэнью, для этого мне хватило английского, потому, что большинство толкового материала на английском, словари правильные на английском. Святая святых-Этимологии тоже на английском естественно.
Для начинающих-лучше квэнья, по синдарину меньше материала. Синдарин и квэнья- это языки. На них разговаривают. Вполне. В жизни, не только на форумах. Я, например.
Тенгвар (tengwar)-это не язык, а система записи.
Слово квэнья не склоняется и пишется с маленькой буквы. Допустимо-квэнья, квенья. Никак иначе.
Удачи, Argentum.
Я еще вернусь сюда. Если кто-то заинтересовался, могу еще ссылок выложить. Ибо форум, на который кинула ссылку, просмотрела целиком. Да и не только его.
Tenn' omentielvo...

P.S. Прислушивайтесь к Wolliger Mensch, Sudarshana, dennis_gg и еще к  esse. С Quettaparma Quenyanna на самом деле ничто не сравнится.
P.P.S. Для тех, кто просто хочет заиметь красивый ник-сюда: http://www.elvish.org/elm/names.html Тут даже знание английского не нужно. Тыкайте на букву (внизу) находите свое имя и смотрите надпись, выделенную жирным шрифтом. Сама все не проверяла, о достоверности не сужу. Но если развлечься-вполне ))
Кто такой esse? "Имя" или латинский "се"?

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Vapecont

  • Posts: 6
Кто интерисуется более подробней этим языком, милости прошу сюда http://quenya.3bb.ru/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54208
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Vapecont, «Форум любителей Квенье»?

Как понимать?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: