Author Topic: слово "Аллах"  (Read 48126 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 4fzbl

  • Posts: 1010
Reply #125 on: March 1, 2019, 11:58
А вообще в свете запрета на "имя бога" рассматривалась кем-нибудь теория что прасемитский 'el - это в свою очередь древний эвфемизм "тот", учитывая его материальное сходство с артиклями/относительными местоимениями и т.д.? Подобно как в русской православной литературе передают с большой буквы "И сказал Он: да будет свет..."
До раввинистической версии иудаизма, основанной на движении фарисеев, никакого запрета на имя Яхве иудаизм не знал. Наоборот авторы танаха настаивали на всеобщем его прославлении. Поэтому такого запрета нет у караимов, идеологических наследников саддукеев, а также у самаритян. Помимо этого имя Йаhу сохранилось в теофорных именах евреев, т.к. в древности было распространено в народе
Мне казалось, что как раз YHWH - это эвфемизм, нет? Слово "'el" в форме "'elohim" в танахе, говорят, есть, а вот "ha-'el" с определенным артиклем отсутствует. Но я, собственно, даже не об этом, а о том, что может быть что "'el" - это тоже эвфемизм, появившийся в дописьменные прасемитские времена?
Подробнее см. например здесь - http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/shem.pdf
"Яхве" было именем собственным, одного из семитских племенных богов. При сочинении торы-танаха этому богу приписали вселенские функции

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #126 on: March 1, 2019, 15:29
Мы же не думаем о том, что "медведь" - это "ведающий мед"?
Не ведающий, а едающий.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
Reply #127 on: March 7, 2019, 00:55
Мы же не думаем о том, что "медведь" - это "ведающий мед"?
Не ведающий, а едающий.
Об этом мы, очевидно, тем более не думаем. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Гетманский

  • Posts: 445
  • Gender: Male
Reply #128 on: November 12, 2019, 12:49
У меня вопрос. Почему в  Коране в первой Суре во втором аяте слово "Аллах" без Алифа?

الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ

Offline VanyaTihonov

  • Posts: 413
Reply #129 on: November 12, 2019, 20:03
У меня вопрос. Почему в  Коране в первой Суре во втором аяте слово "Аллах" без Алифа?

الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Потому что стоит предлог ل, который «поглощает» алиф артикля.

Offline Гетманский

  • Posts: 445
  • Gender: Male
Reply #130 on: November 12, 2019, 21:14

Потому что стоит предлог ل, который «поглощает» алиф артикля.

Насколько я знаю при ассимиляции буквы остаются на письме, хотя и не произносятся. Или это другой случай?

Offline bvs

  • Posts: 10309
Reply #131 on: November 12, 2019, 22:42

Потому что стоит предлог ل, который «поглощает» алиф артикля.

Насколько я знаю при ассимиляции буквы остаются на письме, хотя и не произносятся. Или это другой случай?
Не всегда, например в басмале بسم الله‎. Хотя там алиф и не этимологический, в отличие от الله.

Offline Ömer

  • Posts: 2922
Reply #132 on: November 12, 2019, 22:57
Насколько я знаю при ассимиляции буквы остаются на письме, хотя и не произносятся. Или это другой случай?
Это орфографическое правило. При присоединении к любому слову с артиклем предлога ل, алиф в артикле не пишется.
المدرسة - школа
للمدرسة - в школу
ya herro, ya merro

Offline арьязадэ

  • Posts: 2005
Reply #133 on: November 13, 2019, 01:03
У меня вопрос. Почему в  Коране в первой Суре во втором аяте слово "Аллах" без Алифа?

الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ

вопрос интересный, там же вроде должен быть дополнительный ل , вместе алефа, то есть третий ل.
ли-ллаҳ

Offline Гетманский

  • Posts: 445
  • Gender: Male
Reply #134 on: November 14, 2019, 12:58

вопрос интересный, там же вроде должен быть дополнительный ل , вместе алефа, то есть третий ل.
ли-ллаҳ

Интересна форма "lillah", как она появилась?

Offline Ömer

  • Posts: 2922
Reply #135 on: November 14, 2019, 15:26
Интересна форма "lillah", как она появилась?
"Al" в "Allah" ведёт себя как определённый артикль (есть версия, что этимологически это и есть артикль, от ال "the" + اله "God").
"A" в артикле всегда васлируется (т.е. исчезает в середине предложения), поэтому "li" + "Al-lah" = "li-llah".

ли-ллаҳ
Если уж русскими буквами транскрибировать, то ли-лляҳ. "Л" произносится мягко, если гласная в предыдущем слоге - "и". "Аллах" но "бисмиллях" и "лиллях".
ya herro, ya merro

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
Reply #136 on: November 14, 2019, 15:38
Если уж русскими буквами транскрибировать, то ли-лляҳ. "Л" произносится мягко
Арьязаде пользуется таджикскими буквами, а там "л" вообще всегда произносится "мягко" (конечно, палатализации там нет).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ömer

  • Posts: 2922
Reply #137 on: November 14, 2019, 15:43
Арьязаде пользуется таджикскими буквами
А, извиняюсь тогда. Я думал, это какая-то русская транскрипция со специальной буквой для ه.

"мягко"
Да, там должны были быть кавычки.
ya herro, ya merro

Offline Agabazar

  • Posts: 4634
  • Gender: Male
Reply #138 on: November 14, 2019, 15:49
Татары говорят: "И Алла!". Соответсвует выражению "О Мадонна!" в латиноамериканских сериалах.

Offline Гетманский

  • Posts: 445
  • Gender: Male
Reply #139 on: November 14, 2019, 23:32
поэтому "li" + "Al-lah" = "li-llah".


1) al + ilah = lilah ?

2) Бывает, что при васлировании алиф не пишется?


Offline арьязадэ

  • Posts: 2005
Reply #140 on: November 14, 2019, 23:43

вопрос интересный, там же вроде должен быть дополнительный ل , вместе алефа, то есть третий ل.
ли-ллаҳ

Интересна форма "lillah", как она появилась?

ли-Аллах -> лиллах
ли - "для", "к"

лиллах - к Аллаху, для Аллаха

Ал-хамду ли-ЛЛахи - восхваления к Аллаху

Offline Ömer

  • Posts: 2922
Reply #141 on: November 14, 2019, 23:44
al + ilah = lilah ?
Нет.
al + ilah = Allah (вероятная этимология слова "Allah")
li + Allah = lillah (соединение союза "li" со словом "Allah")

Бывает, что при васлировании алиф не пишется?
Да. Это происходит при соединении союза "li" и артикля "al". Т.е. li + al записывается как ll.
ya herro, ya merro

Offline unlight

  • Posts: 925
  • Gender: Male
Reply #142 on: November 15, 2019, 00:10
"Л" произносится мягко, если гласная в предыдущем слоге - "и". "Аллах" но "бисмиллях" и "лиллях".
Вроде ж вообще твердое (оно же dark) "л" есть только в "Аллах"?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Гетманский

  • Posts: 445
  • Gender: Male
Reply #143 on: November 15, 2019, 00:17
al + ilah = lilah ?
Нет.
al + ilah = Allah (вероятная этимология слова "Allah")
li + Allah = lillah (соединение союза "li" со словом "Allah")

Бывает, что при васлировании алиф не пишется?
Да. Это происходит при соединении союза "li" и артикля "al". Т.е. li + al записывается как ll.

Понял. Спасибо!

Reply #144 on: November 15, 2019, 00:34

li + Allah = lillah (соединение союза "li" со словом "Allah")


Кстати по поводу слова Allah там же первая Лям не произносится, произносится вторая которая которая удвоенная?

Offline Ömer

  • Posts: 2922
Reply #145 on: November 15, 2019, 02:53
Вроде ж вообще твердое (оно же dark) "л" есть только в "Аллах"?
Да.

Кстати по поводу слова Allah там же первая Лям не произносится, произносится вторая которая которая удвоенная?
Да, формально так. Это тоже стандартное правило для артикля: если слово начинается с зубного или альвеолярного согласного, то он ассимилирует "л" в артикле, что на письме при расставлении огласовок отображается шаддой.
ya herro, ya merro

Offline Karakurt

  • Posts: 20768
  • Gender: Male
Reply #146 on: November 15, 2019, 07:51
Как так получилось, что звук есть только в одном слове?
͡° ͜つ ͡°

Offline Гетманский

  • Posts: 445
  • Gender: Male
Reply #147 on: November 15, 2019, 09:17

Да, формально так. Это тоже стандартное правило для артикля: если слово начинается с зубного или альвеолярного согласного, то он ассимилирует "л" в артикле, что на письме при расставлении огласовок отображается шаддой.

Спасибо!

Reply #148 on: November 15, 2019, 09:27


ли-Аллах -> лиллах
ли - "для", "к"

лиллах - к Аллаху, для Аллаха

Ал-хамду ли-ЛЛахи - восхваления к Аллаху

Спасибо!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: