Author Topic: слово "Аллах"  (Read 47002 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Flos

  • Posts: 15112
  • Gender: Male
on: December 7, 2005, 15:42

В арабском я чайник, не судите строго за дурацкий вопрос.
Я тут вычитал, что шадда в слове   اللَّهُ  - грамматическая ошибка, которую повторяют по традиции. Мол, получается три "л"  в Аллахе.

На сколько это соответствует действительности?
Похоже на бред.

Reply #1 on: December 7, 2005, 15:48
В любом случае произносятся две "л", первое васла. Или ошибаюсь?  :donno:

Offline RawonaM

  • Posts: 43519
Reply #2 on: December 7, 2005, 16:37
На сколько это соответствует действительности?
Похоже на бред.
Не совсем бред. Это не только про слово Аллах, а про все слова начинающиеся с Л и имеющие артикль. Да, получается на письме Л плюс двойной Л. Но, как известно, буква, на которой нет огласовки является немой (матерью чтения), в данном случае и лям можно списать на это.


Reply #3 on: December 7, 2005, 16:38
В любом случае произносятся две "л", первое васла.
Что васла? Васла — это значок над алифом.

Reply #4 on: December 7, 2005, 16:45
Ясно. Я перепутал.  :-[
Тогда первое просто немое л.
Это не только про слово Аллах, а про все слова начинающиеся с Л и имеющие артикль.
Так что можно считать это слово сложением Ал + иллах?  :donno:

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Reply #5 on: December 7, 2005, 23:37
Так что можно считать это слово сложением Ал + иллах?  :donno:

Так оно и есть "определенный бог".

Reply #6 on: December 8, 2005, 11:22
Так оно и есть "определенный бог".
То бишь "Бог".   :)

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Reply #7 on: December 8, 2005, 23:57
Именно "определенный единый бог" в отличии от других богов и богинь, поскольку до мусульманства арабы поклонялись многим богам.

Offline Flos

  • Posts: 15112
  • Gender: Male
Reply #8 on: December 9, 2005, 09:23
Именно "определенный единый бог" в отличии от других богов и богинь, поскольку до мусульманства арабы поклонялись многим богам.

Я тут опять с вопросом от чайника... Если Аллах = Аль-Илах
Куда первый алиф девается, который с кясрой? Это частое явление в арабском?
Насколько можно считать "Ал" в слове "Аллах" артиклем?
Я знаю, что конструкция Аль-Илах тоже существует.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #9 on: December 9, 2005, 10:10
Я тут опять с вопросом от чайника... Если Аллах = Аль-Илах
Куда первый алиф девается, который с кясрой? Это частое явление в арабском?
Начальная хамза бывает разделительной (не исчезает) и соединительной (исчезает).

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Reply #10 on: December 9, 2005, 21:18
Куда первый алиф девается, который с кясрой? Это частое явление в арабском?
Насколько можно считать "Ал" в слове "Аллах" артиклем?

Вы хотите сказать куда девается второй алиф - он васлируется.
Это и есть артикль перед "солнечной буквой" "л".

Offline RawonaM

  • Posts: 43519
Reply #11 on: December 10, 2005, 13:58
Куда первый алиф девается, который с кясрой? Это частое явление в арабском?
Насколько можно считать "Ал" в слове "Аллах" артиклем?
Вы хотите сказать куда девается второй алиф - он васлируется.
Это и есть артикль перед "солнечной буквой" "л".
Да нет там никакого васлирования. См. ниже. И при чем тут солнечная буква Л? Она вообще к солнечным условно отнесена.

Я тут опять с вопросом от чайника... Если Аллах = Аль-Илах
Куда первый алиф девается, который с кясрой? Это частое явление в арабском?
Начальная хамза бывает разделительной (не исчезает) и соединительной (исчезает).
Вопрос был задан очень хороший, но этот ответ сюда не подходит. Справедливо было замечено, что  "Аль-Илах" тоже существует и это и есть "определенный бог" по правилам.

Соединительный алиф/хамза — в наших лингвистических терминах это прикрытие протетическому гласному (известно, что у семитов слог не может начинаться на гласный). То есть, алиф васла бывает только в словах с двумя начальными согласными (точнее уже не начальными). Васлирование происходит, когда васла находится не в начале фразы и прикрытие слогу не нужно. (Если слово заканчивается на согласный, он берется в качестве прикрытия, а протетический гласный ассимилируется фонетическому контексту, если на гласный, первый согласный васлируемого слова закрывает слог.)

Размеется, что никакой васлы в "илах" нет и не может быть, хамза там этимологически корневая.
Я бы сказал так: тут просто выпадение гортанной смычки, без всякого правила. Либо это был вообще фонетический закон в том диалекте, из которого взято слово, — это явление происходило во многих семитских языках (по арабкой письменности видно, что она создавалась для диалекта, в котором гортанная смычка утратилась как фонема, или по крайней мере ее использование было очень ограничено), либо только в этом слове, как в имени собственном, произошли свои внутренние упрощения.

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Reply #12 on: December 10, 2005, 14:15
Можно и так сказать, так уж сложилось в диалекте ли или орфографии кто его знает! Такая же интересная ситуация и со словам "Аллаху" لله хотя должно быть три буквы "л" للله.

Offline RawonaM

  • Posts: 43519
Reply #13 on: December 10, 2005, 14:56
Такая же интересная ситуация и со словам "Аллаху" لله хотя должно быть три буквы "л" للله.
Не понял.

Offline Flos

  • Posts: 15112
  • Gender: Male
Reply #14 on: December 12, 2005, 12:58
Либо это был вообще фонетический закон в том диалекте, из которого взято слово, — это явление происходило во многих семитских языках, либо только в этом слове, как в имени собственном, произошли свои внутренние упрощения.

Спасибо, RawonaM, это очень интересно.



Offline Vesle Anne

  • Posts: 17243
  • Gender: Female
Reply #15 on: December 20, 2005, 13:44
Справедливо было замечено, что  "Аль-Илах" тоже существует и это и есть "определенный бог" по правилам.
А в каких случаех тогда употребляется это понятие "Аль-Илах"? Этимологически получается  это то же самое, что и Аллах, а фактически?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline RawonaM

  • Posts: 43519
Reply #16 on: December 20, 2005, 15:10
А в каких случаех тогда употребляется это понятие "Аль-Илах"? Этимологически получается  это то же самое, что и Аллах, а фактически?
Перевожу на немецкий: Аллах=«Allah», Аль-Илах=‘der Gott’. ;)
Из ‘домохозяйственного’ арабского словаря:
Quote
الإله - ج آلهة: المعبود مطلقا

Этимологически получается  это то же самое, что и Аллах,
Этимология не должна заслонять значение слова, это грубейшая ошибка многих лексикографов, занимающимися метрвыми языками.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17243
  • Gender: Female
Reply #17 on: December 20, 2005, 15:49
Перевожу на немецкий: Аллах=«Allah», Аль-Илах=‘der Gott’. ;)

Получается, Аллахом они называют своего бога, а Аль-Илах - бога других монотеистических религий?


Из ‘домохозяйственного’ арабского словаря:
Quote
الإله - ج آلهة: المعبود مطلقا

К сожалению, эти письмена не читаю

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 15112
  • Gender: Male
Reply #18 on: December 20, 2005, 17:25
Получается, Аллахом они называют своего бога, а Аль-Илах - бога других монотеистических религий?

Почему других? Почему монотеистических?
Немножко не для лингвистического форума, но все же:

1. Мусульмане считают что другие монотеистические(авраамические) религии говорят именно об Аллахе, просто Ислам - это прямой путь, а, скажем, христианство - с искажениями.
2. Арабы-христиане Бога назавают Аллах.
3. В исламе Аль-Илах - одно из имен Аллаха.
4.  "бог" (Зевс какой-нибудь) с маленькой буквы будет "илах", употребляется ли это слово с определенным артиклем в этом смысле мне не известно.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17243
  • Gender: Female
Reply #19 on: December 23, 2005, 17:50
Тогда зачем им два одинаковых слова?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #20 on: January 27, 2009, 23:58
Два одинаковых слова может быть потому, что в нем закодирована цифра 3.. Святая троица, там и все прочее божественное, что связанно именно с этой цифрой! в посмотрите в разделе "Просто общение" в теме "Связь между символикой крымских татар и Украины" там флаг Ирана демонстрирует копию трезубца. Кстати древнейший символ всевозможных Богов, Нептуна скажем. И Аллах в доисламских воззрениях был богом чего-то там, не "пучины морской" ли?...

Offline Gangleri

  • Posts: 1199
Reply #21 on: January 28, 2009, 11:35
тут просто выпадение гортанной смычки, без всякого правила.
Почему же без правила? Даже корневая хамза часто элидируется после определенного артикля.

Обычно дело представляют таким образом: ˀal-ˀilāhu > ˀalilāhu > ˀallāhu (гласный между двумя /l/).

По поводу Аллаха и аль-илаха: первое - это Бог. Второе - это божокъ (в смысле, божество). поэтому правильный перевод шахады таков: "Нет никакого (другого) божества, кроме Бога <...>".

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 28, 2009, 12:08
Два одинаковых слова может быть потому, что в нем закодирована цифра 3.. Святая троица, там и все прочее божественное, что связанно именно с этой цифрой! в посмотрите в разделе "Просто общение" в теме "Связь между символикой крымских татар и Украины" там флаг Ирана демонстрирует копию трезубца. Кстати древнейший символ всевозможных Богов, Нептуна скажем. И Аллах в доисламских воззрениях был богом чего-то там, не "пучины морской" ли?...

Святая троица - вроде как, позднее православное явление?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Gangleri

  • Posts: 1199
Reply #23 on: January 28, 2009, 12:28
 := := :=

А аккадское ilum удивительно похоже на крест, неправда ли? Клёва: крест и трезубец. Можно написать такую книжку, что Ден Браун от зависти лопнет!

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Reply #24 on: January 28, 2009, 13:05
Тогда зачем им два одинаковых слова?
Здрасте и до свидания!
А что у христиан только одно слово для обозначения бога?
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: