Автор Тема: Татарская письменность  (Прочитано 160705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Вот, например, разве не классно, что J j
— классно, что для начала слова эта буква может читаться и зь, и й, и җ. Так же, как c может читаться как ч, щ или ц. А сходство с английским меня не впечатляет — я на это смотрю сквозь пальцы. Туркмены приняли j вместо c а̀ ля тюрк, но алфавит от того лучше не становится.

Оффлайн maratique

  • Сообщений: 1224
  • Пол: Мужской
    • Личный сайт Рамазанова Марата Рамилевича
Да, J j - очень удобно для башкиров: просто читай по-немецки.
Memento mori

Есть такое правило: русские заимствования читаются по-русски. Бог с ним, пусть даже так. Но тогда будьте любезны и сделайте алфавиты совместимыми. А зачем? Татарам и так пойдет! Вишь чего захотели - логичную письменность им подавай - обойдетесь.
Memento mori

Если писать не егет, а йегет, не элек, а елек - то исчезнут противоречия с русским языком, ибо, например, возьмем русское слово ел - на яналифе оно будет ël. А так как в русском есть палатализация, то умлаут в нем означает по сути йотизацию, особенно после паузы. То есть в начале слова можно смело считать, что ë = ye = йэ.
Memento mori

t‍acriqt

  • Гость
Подумайте ещё, как обозначать границу основ в сложных разнорядных словах и нужен ли разделитель перед падежами для городов, имён (как в турецком)?

Оффлайн maratique

  • Сообщений: 1224
  • Пол: Мужской
    • Личный сайт Рамазанова Марата Рамилевича
То есть буква Э теперь свободна и обязана заменить Ы. И исправляется чудовищное противоречие, когда через Э обозначался звук переднего ряда.
Memento mori

То есть во Всероссийском алфавите все буквы, во всех языках обозначают примерно одно и то же, что позволяет минимизировать акцент человека, который не знает язык, но читает на нем.
А существующие кириллицы далеко не так последовательно. Даже башкирская.
Memento mori

Подумайте ещё, как обозначать границу основ в сложных разнорядных словах и нужен ли разделитель перед падежами для городов, имён (как в турецком)?
Да все уже придумано: барыбер = barebёr = bare+'ber.
И ещё надо все согласующиеся частицы писать слитно: синдә мин, матургэна. Мало того что это логично, ещё позволяет экономить ёмшаткычи.
Memento mori

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31012
  • Пол: Мужской
https://ufuhf.000webhostapp.com/yancir.html


Ta ce cada letera vocal ave tre varias: neutra (sin sinietas), dur, e mol.
Per cada lingua debe ave sua propre regulas de marca / no marca duria e molia de vocales, considerante sua spasifadias.

Пусть для каждой гласной буквы будут три варианта: нейтральный (без диакритики), твердый и мягкий.
Для каждого языко должны быть собственные правила расстановки/нерасстановки твердости и мягкости гласных -- с учетои его особенностей.

t‍acriqt

  • Гость
Цитировать
Да все уже придумано: барыбер = barebёr = bare+'ber.
— я всё держу в уме проекты с передачей переднего ряда посредством апострофа или однократной диакритикой над первой гласной в слове/основе.

Оффлайн maratique

  • Сообщений: 1224
  • Пол: Мужской
    • Личный сайт Рамазанова Марата Рамилевича
https://ufuhf.000webhostapp.com/yancir.html


Ta ce cada letera vocal ave tre varias: neutra (sin sinietas), dur, e mol.
Per cada lingua debe ave sua propre regulas de marca / no marca duria e molia de vocales, considerante sua spasifadias.

Пусть для каждой гласной буквы будут три варианта: нейтральный (без диакритики), твердый и мягкий.
Для каждого языко должны быть собственные правила расстановки/нерасстановки твердости и мягкости гласных -- с учетои его особенностей.
Конечно. Если язык типа русского, то по умолчанию палатализация, если тюркских - то по умолчанию передний ряд. В смешанных языках нужно конкретно: то ли это ти, то ли тьи
Memento mori

Цитировать
Да все уже придумано: барыбер = barebёr = bare+'ber.
— я всё держу в уме проекты с передачей переднего ряда посредством апострофа или однократной диакритикой над первой гласной в слове/основе.
В палатизирующих языках ä = 'a, в непалатизирующих ä = a'. То есть по-русски можно спокойно написать Ä - horoxıy mal'cik
Memento mori

То есть буква Э теперь свободна и обязана заменить Ы. И исправляется чудовищное противоречие, когда через Э обозначался звук переднего ряда.
Это все-равно, что обозначать с через з
Memento mori

Руки оторвать надо тем, кто адаптировал кириллицу под другие языки. Такое ощущение, что это делали какие-то колхозники. Никакой унификации, никакой совместимости. Почему  Ч / Җ, а не Ч / Џ, ну или на худой конец Щ / Җ. А в удмуртском вообще Ӵ / Ӝ, и с какого-то перепугу Ӝь =  Ӟ 
Memento mori

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15715
  • Пол: Мужской
Из-за этого они, например, засрали простейший удмуртский язык. Зато на Яналиф он ложится идеально. Просто, в отличие от татарского, там есть палатализация (только после д, т, з, с, л, н, ӝ, ӵ надо это особо указывать, ибо эти звуки могут быть и не палатализованными), в том числе и у C, J:
Это не палатализация, а отдельный палатальный ряд согласных. По-хорошему им бы нужны вообще свои отдельные буквы. Но базовых букв и в кириллице-то не очень хватает, в латинице тем более. Например, для меня, русскоговорящего, кажется противоестественным представлять эти палатальные при помощи зубных/нёбных - я-то их воспринимаю, с позиции своего русского языка, как палатализованные велярные в основном (ну, кроме нь, ль).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

t‍acriqt

  • Гость
Цитировать
По-хорошему им бы нужны вообще свои отдельные буквы.
— для коми было такое, и латинка, и кириллица.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 14387
Цитировать
По-хорошему им бы нужны вообще свои отдельные буквы.
— для коми было такое, и латинка, и кириллица.
А до этого еще и абур бул. Но там почему-то палатализация, за единственным исключением для ǯ/ʒ́ (= дж/дз в современной кириллической орфографии), вообще не обозначалась.

Оффлайн Asterlibra

  • Сообщений: 818
  • Пол: Мужской
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Да букву Y y лучше больше не трогать. Она типа согласная Й. Священный грааль.
Безусловно, диграфы - это абсолютное зло. А вот лигатуры нормально.
Ей богу сектантство какое-то. ;D
Лигатуры сами по себе не появляются. Они развиваются из реальных диграфов.
Да, чуть усложняют кириллицу, но хотя бы не создают противоречий.
Нет диграфа но есть лигатура - это не противоречие?   :o
Лигатура, для справки, - это диграф или полиграф, буквы которого слиты в один графический знак.
Например Æ = AE = A+E. Œ = OE = O+E.
Вы же фактически предлагаете как в букве Ы - буквы Іі нет, но лигатура с ней есть.
Это нелогично, телега впереди лошади.  :3tfu:
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Оффлайн maratique

  • Сообщений: 1224
  • Пол: Мужской
    • Личный сайт Рамазанова Марата Рамилевича
Долгая гласная - аа, а раздельное произношение - аъа, например коъордината.

Так как Всероссийская письменность полностью context-free, то зьи - это ничто иное, кроме зы. Поэтому удмуртское слово тазьы необходимо писать тазьъы, поэтому стоит ввести лигатуру ЬЪ  =  ѣ . А на латинице вообще просто ' ` = ^. То есть тазьы становится тазѣы или по-латыни taz^ı.

Осталось ввести знак отмены палатализации - катэргэч. Я предлагаю букву I  ı для кириллицы и запятую ,  для латиницы. Благодаря этому удмурты вместо НЭ должны писать НIЕ и освобождается буква Э для удмуртского звука Ö.

И нечитаемое для неудмурта Ӝӧккышет тазьы вӧлдӥсько становится понятным любому грамотному человеку Џэккышет тазѣы вэлдıисько / Jekkıxët taz^ı veld,is'ko - по-сути точнейшее произношение.
Memento mori

Как будет по-удмуртски "катыргыч"?
Просто в татарском эта буква не нужна, и было бы логично ввести удмуртский термин.
Memento mori

Конечно же зьы = зи.
Просто нечаянно.
Memento mori

Итак, Всероссийская письменность, Аллага шөкер, создана. https://ufuhf.000webhostapp.com/yancir.html



Теперь

1)В России создается единое графическо-фонематическое пространство. Письменности разных языков идеально подогнаны и не противоречат друг другу.
2)Вопрос латинизации для любого языка решен сам собой - новая кириллица превосходно соответствует яналифу, который, в свою очередь, максимально полно вписан в стандарт ASCII.
3)Любой граммотный человек без проблем прочтет на незнакомом языке. Причём без смыслоразличительного акцента.
4)Учебники языков народов России могут сразу начинаться с фраз и текстов - нет необходимости описывать письменность, ибо она едина и преподается в первом классе школы.
Memento mori


Из-за этого они, например, засрали простейший удмуртский язык. Зато на Яналиф он ложится идеально. Просто, в отличие от татарского, там есть палатализация (только после д, т, з, с, л, н, ӝ, ӵ надо это особо указывать, ибо эти звуки могут быть и не палатализованными), в том числе и у C, J:
Это не палатализация, а отдельный палатальный ряд согласных. По-хорошему им бы нужны вообще свои отдельные буквы. Но базовых букв и в кириллице-то не очень хватает, в латинице тем более. Например, для меня, русскоговорящего, кажется противоестественным представлять эти палатальные при помощи зубных/нёбных - я-то их воспринимаю, с позиции своего русского языка, как палатализованные велярные в основном (ну, кроме нь, ль).
Точно. Получается, они приспособили свой язык под русский. И я разобрался и понял, что у них ЬЫ < И, ЬÖ <  Е. И возможно нелепое для русского Зьы.
И пускай использование знака I ı не соответствует сути, но ведь формально корректно. Они сами выбрали такой формализм, чтобы правильно читались русские слова. Конечно, им лучше было бы писать ТИ / ТЬИ, а не ТIИ / ТИ.
Memento mori

С непривычки не разобрался. В русском 5 гласных фонем, в татарском - 9 - очень много, но между ними четкая взаимосвязь. А в удмуртском 7 никак не взаимосвязанных гласных. И надо тупо по треугольнику гласных определять, какую как обозначить.
Но в любом случае, можно обозначить вплоть до 10 гласных. Это хватит 99% людей.
Memento mori

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: