Author Topic: Когда умирает язык  (Read 18746 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Aussie

  • Posts: 544
  • Gender: Male
розмовляти = разговаривать.

Синонимы? Первый вариант наверное западнее...

Offline Leo

  • Posts: 39061
Просто давече получилось пообщаться с носителями суржика из Хмельницкого.  :donno: Но девчёнок обижать не буду! Лучше сам что-нибудь почитаю по украинскому языку =)

Кстати, давно хотел спросить, а есть ли вообще учебники украинского языка для русскоязычных? Я имею ввиду самоучители, а не школьны учебники.

Есть и очень много

Offline Aussie

  • Posts: 544
  • Gender: Male
Есть и очень много

В буквоеде, "техической книге" и в Доме Книги нету  :no: Может в электронном виде полно?

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Просто давече получилось пообщаться с носителями суржика из Хмельницкого.  :donno:
Именно суржика, или просто разговорного украинского, ставших жертвами пропаганды украинских пуристов? :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Aussie

  • Posts: 544
  • Gender: Male
Просто давече получилось пообщаться с носителями суржика из Хмельницкого.  :donno:
Именно суржика, или просто разговорного украинского, ставших жертвами пропаганды украинских пуристов? :)

Сами утверждали что говорят на суржике.

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
розмовляти = разговаривать.

Синонимы? Первый вариант наверное западнее...
розмовляти (укр.) = разговаривать (рус.). Впрочем, в разговорной речи чаще слышу «балакати».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Просто давече получилось пообщаться с носителями суржика из Хмельницкого.  :donno:
Именно суржика, или просто разговорного украинского, ставших жертвами пропаганды украинских пуристов? :)

Сами утверждали что говорят на суржике.
Ну так суржиком можно обозвать что-угодно — от русского языка с украинским акцентом до литературного украинского времен УССР.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Aussie

  • Posts: 544
  • Gender: Male
Значит не вымрет Украинский язык. Но будет как в Германии, будут писать на нескольких диалектах...

Ну так суржиком можно обозвать что-угодно — от русского языка с украинским акцентом до литературного украинского времен УССР.

Но сейчас же есть гос. нормы? Значит всё что за ними - суржик. Нет?

Девчёнки - метиски. Русско-украинская семья.  :green:

Offline Leo

  • Posts: 39061
Есть и очень много

В буквоеде, "техической книге" и в Доме Книги нету  :no: Может в электронном виде полно?

Я имею в виду не в конкретном магазине, а те, что были в последние-предпоследние годы в издательствах. Я насобирал с дюжину, а потом уж перестал

Значит не вымрет Украинский язык. Но будет как в Германии, будут писать на нескольких диалектах...

А в Германии пишут на нескольких диалектах ?

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Не думаю. Украинский язык движется в направлении  ассимиляции диалектов и сближения вариантов литературного языка. О кодификации большинства диалектов как литературных языков речь не идет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Ну так суржиком можно обозвать что-угодно — от русского языка с украинским акцентом до литературного украинского времен УССР.

Но сейчас же есть гос. нормы? Значит всё что за ними - суржик. Нет?

Девчёнки - метиски. Русско-украинская семья.  :green:
Ну, знаете, если считать, что все, что не норма — суржик, то нам следует признать, что бóльшая часть украинской литературы тоже создана на «суржике». Какие-то микроскопические отклонения от нормы есть у всех — даже у тех, кто эту норму принимал.

Строго говоря, в большинстве случаев суржик — не более чем современный разговорный украинский. Это не та разновидность языка, которую преподают в школе, но и далеко не «хаотическая смесь русских и украинских слов без всякой логики».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Aussie

  • Posts: 544
  • Gender: Male
Не думаю. Украинский язык движется в направлении  ассимиляции диалектов и сближения вариантов литературного языка. О кодификации большинства диалектов как литературных языков речь не идет.

И это хорошо! =)

Offline Poirot

  • Posts: 66749
  • Gender: Male
За границей работают только предатели. Нет им прощения.
подпись - И.В. Сталин
"Мы всегда можем уметь."(с)

А в Германии пишут на нескольких диалектах ?
норма есть - хохдойч
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
За границей работают только предатели. Нет им прощения.
подпись - И.В. Сталин
Reductio ad Stalinum. Дискуссию следует считать законченной. Сторона, упомянувшая имя Сталина всуе, считается проигравшей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
Деньги искать заграницей тупо - там и траты больше.

С этого момента, пожалуйста, подробнее. Особенно про ваш личный опыт.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Leo

  • Posts: 39061
А в Германии пишут на нескольких диалектах ?
норма есть - хохдойч

Это не совсем ответ на вопрос... :donno:

Offline Aussie

  • Posts: 544
  • Gender: Male
А в Германии пишут на нескольких диалектах ?

Да. Например в Швабии я видел надписи на остановках на "разных" немецких. То есть на основном (хохе) и местном (вроде бы алеманский называется). И вроде бы многие диалекты ближе к голландскому, чем к государственному.

Не думаю. Украинский язык движется в направлении  ассимиляции диалектов и сближения вариантов литературного языка. О кодификации большинства диалектов как литературных языков речь не идет.

Вообщем идут по русскому сценарию.  :???

Offline Leo

  • Posts: 39061
А в Германии пишут на нескольких диалектах ?

Да. Например в Швабии я видел надписи на остановках на "разных" немецких. То есть на основном (хохе) и местном (вроде бы алеманский называется).

Это только в рекламных целях.


И вроде бы многие диалекты ближе к голландскому, чем к государственному.

Вот тут хорошо объяснено:

http://www.uni-muenster.de/HausDerNiederlande/zentrum/Projekte/Schulprojekt/Lernen/Literatur/70/niederlaendisch_plattdeutsch.html

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Не думаю. Украинский язык движется в направлении  ассимиляции диалектов и сближения вариантов литературного языка. О кодификации большинства диалектов как литературных языков речь не идет.

Вообщем идут по русскому сценарию.  :???
В общем, да. Не считая некоторых особенностей украинской языковой ситуации — например, существования русскоязычных восточноукраинских горожан или разделения Украины между несколькими государствами в сравнительно недалеком прошлом. Соответственно, с одной стороны, давление литературного языка на диалекты здесь слабее, но при этом разговорный (да и литературный) язык более активно взаимодействует с другими языками (в первую очередь, с русским).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
опять же, «ломаний українскій мова» может восприниматься скорее как насмешка, чем признак уважения). Либо это действительно такая изощренная форма языкового издевательства.

Ну да, носители непрестижных локальных, склонных к вымиранию языков очень часто так и воспринимают это - как издевательство. Но сложно представить, что то же самое будет в случае, например, с грузинами или узбеками. Те только рады будут даже за "ломанный".

Хотя украинский у меня совсем не ломанный. В восточных сёлах даже приходилось наоборот избавляться от многих литературных слов, бо их там никто не понимал или они вызывали улыбку (типа року вместо году)

ну если украинец поехал в Москву, то можно делать кое-какие выводы о нём...

Вам никто не говорил, что вы ФГМщик?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: