Pages: 1 [2] 3   Go Down

Author Topic: Что такое душа языка?  (Read 15192 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #25 on: June 22, 2011, 11:32
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:29
Quote
Душа если и есть, то есть у человека.
У человека своя душа, а у языка своя? Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа? Интересно, где она была до этого? В какой момент она появится?
Она появится в момент появления носителей. Вопрос о том, откуда появилась душа у носителей просьба не рассматривать - это уже чистая религия.
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:29
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Ни на каком. Если б такой материал был никто б не ломал копий над гипотезой Сепира-Уорфа.
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:29
Или душа - это просто метафора к "наличию носителей"?
Это описание одного и того же в разных аспектах.
Logged

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7742
  • Gender: Male
Reply #26 on: June 22, 2011, 11:32
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей

Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #27 on: June 22, 2011, 11:33
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:30
А вот! Я понял. Душа появляется тогда, когда о ней начинают разглагольствовать. При отсутсвии носителей некому разглагольствовать о душе -> души нет. "Душа языка" - это пустой трёп, который появляется при наличии носителей. Всё верно.
Logged
Reply #28 on: June 22, 2011, 11:34
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:32
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
Logged

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #29 on: June 22, 2011, 11:34
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:23
Лет через 50-100 роботы ещё поборятся за свои права, вот увидите.
свали с амбразуры, нефаже. я робототехник, ***!
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7742
  • Gender: Male
Reply #30 on: June 22, 2011, 11:35
Quote from: Toivo on June 22, 2011, 11:34
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:32
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?

При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline basta

  • Posts: 3051
  • Gender: Male
Reply #31 on: June 22, 2011, 11:37
Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию носителей?

- quote maristo.

Т.е. если я сделаю ребёнка, и он начнёт говорить, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию мышления?

Logged

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #32 on: June 22, 2011, 11:37
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:35
Quote from: Toivo on June 22, 2011, 11:34
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:32
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.
Logged

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7742
  • Gender: Male
Reply #33 on: June 22, 2011, 11:37
Quote
термин есть у людей

Это не термин, а мем. Термин(terminus) это что-то определённое. Это же понятие размыто с понятийной ТЗ, но перегружено с аксиологической. Религия чистой воды(культ).
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet
Reply #34 on: June 22, 2011, 11:39
Quote from: basta on June 22, 2011, 11:37
Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию носителей?

- quote maristo.

Т.е. если я сделаю ребёнка, и он начнёт говорить, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию мышления?



Вы проводите аналогию между несопоставимыми вещами(материальный ребёнок с нематериальной составляющей(психика) и язык). И да, не люблю аналогии, они попахивают ассоциативностью.

У языка основная составляющая нематеривальна, и лишь проявления регистрируемы(речь(звук), письменность, артефакты).
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet
Reply #35 on: June 22, 2011, 11:40
Quote
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?

Очень годный факт, кстати. Так что сравнение некорректно. Это-то регистрируется тривиально.
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet
Reply #36 on: June 22, 2011, 11:43
Quote from: Toivo on June 22, 2011, 11:37
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:35
Quote from: Toivo on June 22, 2011, 11:34
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:32
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.

Как раз таки наоборот.  :)
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #37 on: June 22, 2011, 11:45
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:43
Quote from: Toivo on June 22, 2011, 11:37
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:35
Quote from: Toivo on June 22, 2011, 11:34
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:32
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.
Как раз таки наоборот.  :)
Ну а я о чём говорю? ЛФ - это кухонные разговоры, к лингвистике отношение имеющие весьма опосредованное. Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Logged

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7742
  • Gender: Male
Reply #38 on: June 22, 2011, 11:46
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?

Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #39 on: June 22, 2011, 11:48
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:46
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:
Logged

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7742
  • Gender: Male
Reply #40 on: June 22, 2011, 11:50
Quote from: Toivo on June 22, 2011, 11:48
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:46
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:

Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #41 on: June 22, 2011, 12:18
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:50
Quote from: Toivo on June 22, 2011, 11:48
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:46
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:
Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Однако идеалист же Вы.
Logged

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #42 on: June 22, 2011, 13:19
Quote from: maristo on June 22, 2011, 11:50
Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Моветон — говорить глупости — остальное — по месту.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7742
  • Gender: Male
Reply #43 on: June 22, 2011, 16:50
Quote
остальное — по месту

Вы о ностратике?
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #44 on: June 22, 2011, 16:53
Quote from: maristo on June 22, 2011, 16:50
Вы о ностратике?
нет, я об объективном восприятии своих слов.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71982
  • Gender: Male
Reply #45 on: June 22, 2011, 17:18
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #46 on: June 22, 2011, 17:20
Какое это всё-таки субъективное понятие...
Logged

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7742
  • Gender: Male
Reply #47 on: June 22, 2011, 19:20
Quote from: Awwal12 on June 22, 2011, 17:18
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.

Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71982
  • Gender: Male
Reply #48 on: June 22, 2011, 19:28
Quote from: maristo on June 22, 2011, 19:20
Quote from: Awwal12 on June 22, 2011, 17:18
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
В смысле - количественный?..
Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7742
  • Gender: Male
Reply #49 on: June 22, 2011, 19:31
Quote from: Awwal12 on June 22, 2011, 19:28
Quote from: maristo on June 22, 2011, 19:20
Quote from: Awwal12 on June 22, 2011, 17:18
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
В смысле - количественный?..
Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.

Любые нюансы любого народа/человека?
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet
Pages: 1 [2] 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: