Author Topic: Инфинитивы в Идо  (Read 3723 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
on: June 19, 2011, 13:37
Инфинитив это безличная(начальная) форма глагола. Только ли безличность является характерной чертой инфинитива? В Идо есть инфинитивы прошедшего, настоящего и будущего времён. Такое бывает в естессвенных языках? Можно ли называть инфинитивом безличную форму глагола имеющую временной показатель?  :umnik:

Quote
В эсперанто оборот «винительный с инфинитивом» не выражает времени, а в идо, в силу изменяемости инфинитива по временам, выражает: ср. эсп. mi vidas lin legi «я вижу, что он читает/читал/будет читать (на практике почти всегда настоящее время)» ~ идо me vidas il lektar «я вижу, что он читает»/me vidas il lektir «я вижу, что он читал»/me vidas il lektor «я вижу, что он будет читать».
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Bhudh

  • Posts: 56972
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: June 19, 2011, 13:41
В Идо есть инфинитивы прошедшего, настоящего и будущего времён. Такое бывает в естесвенных языках?
А он не из латыни такое взял? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #2 on: June 19, 2011, 13:44
В Идо есть инфинитивы прошедшего, настоящего и будущего времён. Такое бывает в естесвенных языках?
А он не из латыни такое взял? :eat:

В латыни такое есть?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Bhudh

  • Posts: 56972
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: June 19, 2011, 13:44
:yes: Точнее, там видовые, но недалеко ушло.
(wiki/en) Infinitive: Latin and Romance languages
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Intialainen

  • Posts: 344
Reply #4 on: June 19, 2011, 15:19
В Идо есть инфинитивы прошедшего, настоящего и будущего времён. Такое бывает в естессвенных языках?

Сходите не в русскую и не в эсписскую, а в англицкую википедию, там всё написано. В частности, что в древнегреческом инфинитив имел 4 времени.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #5 on: June 19, 2011, 15:34
В латинском инфинитив имеет 3 времени и 2 залога, итого 6 штук. Страшно подумать, сколько в древнегреческом.
Пишите письма! :)

Offline Hellerick

  • Posts: 28501
  • Gender: Male
Reply #6 on: June 19, 2011, 16:12
Тогда и в английском четыре инфинитива.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #7 on: June 19, 2011, 16:14
Число инфинитивов — вопрос терминологии. Можно сказать, что шесть, а можно — что один в шести лицах. :) Мне привычно, что в латинском их шесть штук. (И в английском несколько.)
Пишите письма! :)

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #8 on: June 19, 2011, 17:10
В Идо гордо заявлены эти инфинитивы, но в использовании я их не встречал. Ни в книгах, ни в блогах.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #9 on: June 19, 2011, 17:27
Только ли безличность является характерной чертой инфинитива?
В португальском и галисийском инфинитив спрягается.
И я бы не стал это с инфинитивами в уральских и алтайских сравнивать - в уральских и алтайских это притяжательные формы, как у всех существительных, а в романских притяжательных форм существительных нет.

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #10 on: June 19, 2011, 17:29
Притяжательные формы глагола?  :o
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #11 on: June 19, 2011, 17:31
Притяжательные формы глагола?  :o
А инфинитив, супин или масдар - это что такое? Это глагольное существительное.

Offline Bhudh

  • Posts: 56972
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #12 on: June 19, 2011, 20:47
В латинском падежные формы герундия супплетивны к инфинитиву, выступающему номинативом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #13 on: June 20, 2011, 10:15
В Идо гордо заявлены эти инфинитивы, но в использовании я их не встречал. Ни в книгах, ни в блогах.

Partaka в группе Posta Mundi частенько использует.

"Kompreneble, me tre multe dankas anke tu
pro tua suba respondo-mesajo, e me esperas
ke, pos imprimigar "Habemus LIA", tu ya povos
parlektar ol, advere quiete e komfortoze,
dum sidar en tua stulego preferata.

Pos lektir la tota verko, forsan, anke tu deziros
respondizar ulo plusa pri mea mikra inquesto."

На мой взгляд, здесь можно было бы и pos lektar, а не pos lektir, тем более что выше pos imprimigar.

Offtop
Можно обойтись и вообще без специального окончания для инфинитива.

В LdP в случае необходимости употребляется частица tu:
Tu draki es buhao. - Драться нехорошо.

Возможны и варианты субстантивации с участием разных приглагольных частиц:
Bat tu gwo draki es muhim. - Но важно иметь опыт драк.
Tu sal zwo bu es tu he zwo. - Собираться сделать не значит сделать.

lidepla.org

Offline aqmescitli

  • Posts: 25
Reply #14 on: July 10, 2011, 23:03
В Идо есть инфинитивы прошедшего, настоящего и будущего времён. Такое бывает в естессвенных языках?
Quote
В эсперанто оборот «винительный с инфинитивом» не выражает времени, а в идо, в силу изменяемости инфинитива по временам, выражает: ср. эсп. mi vidas lin legi «я вижу, что он читает/читал/будет читать (на практике почти всегда настоящее время)» ~ идо me vidas il lektar «я вижу, что он читает»/me vidas il lektir «я вижу, что он читал»/me vidas il lektor «я вижу, что он будет читать».

В чувашском есть инфинитив будущего времени на -ас/-ес

Offline rouslan85

  • Posts: 119
  • Gender: Male
    • last fm
Reply #15 on: January 17, 2014, 16:45
Такое бывает в естессвенных языках?

Такое было и есть в латыни.
What goes around comes around.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: