Православный разбой

[Iskandar]

Есть два способа отношения к злодейству в рамках идологических общностей:

1. Это сукин сын, но он же тоже наш (ХХХ-ин), он покается, бог простит; то, что он творит, вообще к нашему ХХХ-ству не имеет никакого отношения.
2. Этот сукин сын нас позорит, боже ж мой, какое уродство выросло в нашем YYY-стве; гнать его в шею, он больше не наш, пока не исправится.

[Awwal12]

По идее религия должна мешать человеку (начиная с его совести) совершать преступления. В нашем уголовном мире она нисколько этому не мешает

Ну так налицо подмена понятий же.
- Из того, что есть уголовники, считающие себя православными, не следует, что православие НЕ мешает совершать преступления.
- Из того, что уголовникам православность не мешает совершать преступления, не следует, что православие не мешает совершать преступления.

[Iskandar]

Я бы не сказал, что идеология ислама используется для терроризма. Перечитав весь Коран, я так и не обнаружил там ни одного повеления взрывать женщин и детей, а также ни одного прямого повеления воевать с христианами или иудеями. Что как бы намекает на то, что террористы черпают свою идеологию из каких-то других источников.

В целом да, в деталях бы поспорил, но не это важно. Главное - это в любом случае проблема ислама, а не так просто инопланетяне прилетели и придумали.

[Iskandar]

Ну так налицо подмена понятий же.
- Из того, что есть уголовники, считающие себя православными, не следует, что православие НЕ мешает совершать преступления.
- Из того, что уголовникам православность не мешает совершать преступления, не следует, что православие не мешает совершать преступления.

Православие не музейный экспонат. Либо оно работает, либо мы говорим о его проблемах.

[Awwal12]

Православие не музейный экспонат. Либо оно работает, либо мы говорим о его проблемах.

Православие никому ничего не должно. Это только путь, по которому каждый может спасать свою душу с божьей помощью. А остальное зависит от самого человека.

[IgorM]

Ваша слабость, ИгорьМ, в том, что вы смотрите на Бога глазами человека и оцениваете Его как человека. Но в том-то и вопрос, что Он - не человек.
Пример. Я мусульманин, читаю Коран, и в Коране совершенно чётко и ясно говорится по этому поводу - Бог свободен от моральных обязательств перед людьми. Он создатель и повелитель этого мира, Ему всё подчиняется как хозяину и отцу. Он бывает жесток с точки зрения людей, но это не жестокость, а справедливое наказание для грешников. Он карает грех, но снисходительно относится к минутным слабостям хороших людей.
Верующий человек, ведущий праведный образ жизни, никогда не испугается описаний ада в Коране или библейских историй об уничтоженных народах - он знает, что его Бог никогда не поступит с ним несправедливо. Если он совершит тяжкий грех, Бог его накажет, если совершит благие поступки, Бог его наградит.

Высказанные Вами идеи - очень полезны для тех, кто хочет оправдать массовые убийства. Например, крестоносцы уничтожая мусульман, с Вашей точки зрения были правы, так как убивали неверных, которые согрешили своим непринятием Христа, как бога. И сегодняшний терроризм можно оправдать, так как убивают неверных, согрешивших против Аллаха.

[На]

Православие не музейный экспонат. Либо оно работает, либо мы говорим о его
проблемах.

Какой-то бессмысленный набор фраз. Ничто ни из чего не следует. Как собственно и первый пост.
Что случилось с Iskandarом?

[do50]

Что случилось с Iskandarом?

злоба и ненависть съедают его

[Iskandar]

Православие никому ничего не должно.

Оно сферическое в вакууме?

Это только путь, по которому каждый может спасать свою душу с божьей помощью. А остальное зависит от самого человека.

Пусть кругом алкогольничают, наркоманят, воруют и убивают. Это же зависит от человека, это его свободный выбор. Православие тут ни при чём, оно этими проблемами не занимается. Да?

Кстати, а в чём тогда смысл активной проповеди и активного крещения народов?

злоба и ненависть съедают его

Когда аргументов нет, и остаются переходы на личности...

[Штудент]

Ваша слабость, ИгорьМ, в том, что вы смотрите на Бога глазами человека и оцениваете Его как человека. Но в том-то и вопрос, что Он - не человек.
Пример. Я мусульманин, читаю Коран, и в Коране совершенно чётко и ясно говорится по этому поводу - Бог свободен от моральных обязательств перед людьми. Он создатель и повелитель этого мира, Ему всё подчиняется как хозяину и отцу. Он бывает жесток с точки зрения людей, но это не жестокость, а справедливое наказание для грешников. Он карает грех, но снисходительно относится к минутным слабостям хороших людей.
Верующий человек, ведущий праведный образ жизни, никогда не испугается описаний ада в Коране или библейских историй об уничтоженных народах - он знает, что его Бог никогда не поступит с ним несправедливо. Если он совершит тяжкий грех, Бог его накажет, если совершит благие поступки, Бог его наградит.

Высказанные Вами идеи - очень полезны для тех, кто хочет оправдать массовые убийства. Например, крестоносцы уничтожая мусульман, с Вашей точки зрения были правы, так как убивали неверных, которые согрешили своим непринятием Христа, как бога. И сегодняшний терроризм можно оправдать, так как убивают неверных, согрешивших против Аллаха.

Вот же человек, и здесь не унимается...

[Штудент]

Я бы не сказал, что идеология ислама используется для терроризма. Перечитав весь Коран, я так и не обнаружил там ни одного повеления взрывать женщин и детей, а также ни одного прямого повеления воевать с христианами или иудеями. Что как бы намекает на то, что террористы черпают свою идеологию из каких-то других источников.

В целом да, в деталях бы поспорил, но не это важно. Главное - это в любом случае проблема ислама, а не так просто инопланетяне прилетели и придумали.

Ну, если есть проблема, то её надо исправлять - проводить генеральную ревизию ислама, посмотреть, что набралось за полтора тысячелетия, что соотвествует Корану, а что нет, что осуществимо в реальной жизни современного человека, а что нет, что устарело, а что подтвердило статус вечной ценности... Реформы нужны.

[do50]

Когда аргументов нет, и остаются переходы на личности...

это вы всё нападаете
не обращайте вы внимания на православных, живите параллельно с нами, а если не нравится, то без нас

[Awwal12]

Высказанные Вами идеи - очень полезны для тех, кто хочет оправдать массовые убийства.

Спасибо, я обязательно учту ваши советы!

[Awwal12]

Оно сферическое в вакууме?

Ну пусть будет сферическое, мне не жалко. 
Вы просто присваиваете ему какие-то несвойственные ему цели и потом ещё начинаете критиковать за то, что оно с ними плохо справляется...

[Ion Borș]

Пусть кругом алкогольничают, наркоманят, воруют и убивают. Это же зависит от
человека, это его свободный выбор. Православие тут ни при чём, оно этими
проблемами не занимается. Да?

Во первых во всех православных (забыл несчастно-экономически Грецию) и в основной православной стране России - были у власти социал-коммунисты (отчасти фашисты) - всех нормальных попов и нормально свободно мыслящих людей ссылали в Гулагах; разрушали церкви, культуру, а также традиции и менталитет. Нынешние бывшие соц страны с основной религией ислам или католицизм восполняют свои культурно-религиозные потери за счёт тех стран которые небыли социалистическим и где религия не пригонялось. Денационализация в союзных республик осуществлялась и за cчёт уничтожении религии - для создания нового советского человека. Пока его создали, и были советские парады во славу Сталина, Ленина и ЦК КПСС и дружбы народов - много умных людей сгнило на вырубке лесов, создания жд дорог, каналов, гидроэлектростанций и пр. советские объекты.
То что мы имеем в православие не как религия а как верование людей православных (в большей массе), и большое количество сект в наших странах - это результат коммунистического строительства и много миллионное уничтожение людей разных национальностей в бешеном СССР (вспоминаем депортации населения, голод (не один а несколько раз), развал и гонение на религию.

Я под впечатлением - как дубовые, жестокие советские органы у нас депортировали в Сибирь в том числе в одном примере - отца и младенца 3 месяцев (отец выбросил из машины ребёнка людям - его споймали (случаи депортации матерей с младенцами и детей оч.много - т.к. депортировали не конкретных людей - а семьи)), депортировали нищих детей без родителей – 4 года провели в Сибирь, освободили потом их – видимо дошло до них.

Наркоманы, убийцы, алкоголики и прочие отклонения от нормальных людей - есть достаточно и в др. религиях.

[rlode]

60% населения формально считают себя православными, а среди уголовников этот процент на практике может быть даже выше.

Формально православные такие формальные, а у уголовников это часто вырастает в форму фапа. Но я, собственно, о другом. По идее религия должна мешать человеку (начиная с его совести) совершать преступления. В нашем уголовном мире она нисколько этому не мешает, у нас человек может творить немыслимые вещи и при этом с чистой совестью ходить в церковь и фапать на "золотые купола".

Религия мешает только в том случае, если человек действительно верит и все такое, а не "фапает на купола". Мне трудно судить насколько много религиозных людей среди труъ уголовников, но подозреваю что большинство из них такие же адепты "гламурной духовности", как просящие в соседней ветке, перевести на тибетский/санскрит или на иероглифы очередную по их мнению умную фразу

[rlode]

Ну так налицо подмена понятий же.
- Из того, что есть уголовники, считающие себя православными, не следует, что православие НЕ мешает совершать преступления.
- Из того, что уголовникам православность не мешает совершать преступления, не следует, что православие не мешает совершать преступления.

Православие не музейный экспонат. Либо оно работает, либо мы говорим о его проблемах.

А кто по вашему справляется?

[Poirot]

Во первых во всех православных и в основной православной стране России

Думаю, Груя с этим не согласится 

[do50]

Во первых во всех православных и в основной православной стране России

Думаю, Груя с этим не согласится 

с чем конкретно?

[Iskandar]

Ну пусть будет сферическое, мне не жалко. 
Вы просто присваиваете ему какие-то несвойственные ему цели и потом ещё начинаете критиковать за то, что оно с ними плохо справляется...

Понятно. То есть социальную активность РПЦ вы лично не поддерживаете? Ну там всякие осуждения гей-парадов, клонирования, воровства чиновников (  нет, это я зря) и прочие важные душеспасительные для общества инициативы? Зачем же тогда РПЦ ведёт общественную деятельность?

Мне трудно судить насколько много религиозных людей среди труъ уголовников, но подозреваю что большинство из них такие же адепты "гламурной духовности", как просящие в соседней ветке, перевести на тибетский/санскрит или на иероглифы очередную по их мнению умную фразу

Такие да не такие. Мне приходилось общаться с такими людьми - искренне и неподдельно верующими (это же видно), рассуждающими о духовности так, что никакой бабушке из церкви не снилось. При этом спокойно продолжающими вести откровенно криминальный или полукриминальный образ жизни.

[Awwal12]

Понятно. То есть социальную активность РПЦ вы лично не поддерживаете? Ну там всякие осуждения гей-парадов, клонирования, воровства чиновников (  нет, это я зря) и прочие важные душеспасительные для общества инициативы? Зачем же тогда РПЦ ведёт общественную деятельность?

Почему не поддерживаю? Всё, что прямо или косвенно способствует спасению большего числа душ, хорошо.

[Штудент]

Такие да не такие. Мне приходилось общаться с такими людьми - искренне и неподдельно верующими (это же видно), рассуждающими о духовности так, что никакой бабушке из церкви не снилось. При этом спокойно продолжающими вести откровенно криминальный или полукриминальный образ жизни.

Вийон тоже был уголовник.

[piton]

Слышал мнение, что обычай носить нательный крест навыпуск идет от проституток. Дескать, падшая, но всё же раба Божия

[Штудент]

Есть два способа отношения к злодейству в рамках идологических общностей:

1. Это сукин сын, но он же тоже наш (ХХХ-ин), он покается, бог простит; то, что он творит, вообще к нашему ХХХ-ству не имеет никакого отношения.
2. Этот сукин сын нас позорит, боже ж мой, какое уродство выросло в нашем YYY-стве; гнать его в шею, он больше не наш, пока не исправится.

Я за второй.

[Iskandar]

не обращайте вы внимания на православных, живите параллельно с нами, а если не нравится, то без нас

Интересное дело, как вы себе это представляете, если РПЦ активно вмешивается в общественную жизнь?

Я поднимаю проблемы, касающиеся меня лично: я сам могу стать жертвой такого вот очень православного разбойника, и по-моему мнению православие делает недостаточно, чтобы его остановить, а часто и прямо поощряет его к такому существованию под прикрытием "православных мемов". И лично мне не нравится жить в обществе, где криминал легко врастает в церковь на самых тепличных условиях.

А вы предлагаете мне закрыть на всё глаза и молча терпеть блатарей, обвешанных иконами... Ну-ну...

Всё, что прямо или косвенно способствует спасению большего числа душ, хорошо.

Вы выше говорили обратное: православие никому не обязано способствовать спасению большего числа душ.