Author Topic: Контакт западно-чадских и нахско-дагестанских?  (Read 2979 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Вроде что-то такое в сети мелькает иногда. Неужто правда? И как это вообще географически выглядело, где они столкнуться могли. :-\

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
Для начала предоставьте, чтобы было, о чем говорить...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
http://garshin.ru/linguistics/languages/dene-caucasian/index.html

Quote
Выявлены также языковые контакты (через западно-чадские языки [хауса?]) нахско-дагестанских языков с афразийской макросемьей.

Вот интересно, откуда это. :-\

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
Чукча, я на чукотском не могу говорить. Пока Вы не предоставите материал, обсуждать нечего. Стоило тему заводить?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Стоило тему заводить?

Хотя бы узнать откуда сыр-бор. Погуглите просто "чадские нахско-дагестанские". Если белый шум, ладно. В гугле и не такое встретить можно.

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Quote
Выявлены также языковые контакты (через западно-чадские языки [хауса?]) нахско-дагестанских языков с афразийской макросемьей.
Здесь что-то странное.  :o Зачем выявлять контакты нахско-дагестанских языков с афразийскими через западно-чадские? Когда естественнее просто предположить контакты нахско-дагестанских с афразийскимим. Оно и географию не так уже напрягать будет.  А по такой схеме, это всё равно что ехать из Москвы в Варшаву через Пекин.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
Это идеи А.Ю. Милитарева, которому таки хочется снискать себе славу первооткрывателя Вавилонской Башни.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Оно и географию не так уже напрягать будет.

Ну, не то, чтобы совсем напрягает. И чадские и нахско-дагестанские, по-видимому, пришлые в своих современных ареалах, но пришли туда, видимо, очень давно - не одна тысяча лет, вероятно, прошла в обоих случаях. Так что, гипотетически могли встретиться - где-то между Чадским бассейном и Восточным Кавказом, в доисторические времена, наверное - хотя в Египте были смутные времена (при гиксосах и ещё до этого, емнип). К тому же многие мужики в Чадском бассейна кагбе азиатских корней - субклад R1b там окопался. Или это нахо-дагестанцы на Египет нападали, были разбиты и ушли в Чадский бассейн и были ассимилированы западными чадцами? Но всё равно подозрительно это всё. :???

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
К тому же многие мужики в Чадском бассейна кагбе азиатских корней - субклад R1b там окопался.

Проценты?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Оно и географию не так уже напрягать будет.

Ну, не то, чтобы совсем напрягает. И чадские и нахско-дагестанские, по-видимому, пришлые в своих современных ареалах, но пришли туда, видимо, очень давно - не одна тысяча лет, вероятно, прошла в обоих случаях. Так что, гипотетически могли встретиться - где-то между Чадским бассейном и Восточным Кавказом, в доисторические времена, наверное - хотя в Египте были смутные времена (при гиксосах и ещё до этого, емнип). К тому же многие мужики в Чадском бассейна кагбе азиатских корней - субклад R1b там окопался. Или это нахо-дагестанцы на Египет нападали, были разбиты и ушли в Чадский бассейн и были ассимилированы западными чадцами? Но всё равно подозрительно это всё. :???
Ну, R1b-то с языком никак не свяжешь, такое только Диенекесу  поддурьсилу.
Но в любом случае, практичнее предположить, что нахско-дагестанские и афразийские смогли проконтактировать без посредничества чадских. Или как?
Конечно, всё это чисто гипотетически.  Но интересно, интересно. Ежели всё же посредством чадских, то где в таком случае были во времена такого контакта сами афразийские?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
Или можно предположить, что контакта никакого не было, просто кому-то померещилось.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Проценты?

Проценты изменчивы. Сам факт наличия субклада в основном в Чадском бассейне и его редкость в Европе и Азии. Может, R1b вообще какая-то египто-левантийская изначально, то есть не совсем азиатская, но не субсахарская изначально кагбе. На языковых корреляциях я и не настаиваю, просто в совокупности с тем, что чадские языки в своём ареале кагбе тоже не автохтоны... :???

Это идеи А.Ю. Милитарева, которому таки хочется снискать себе славу первооткрывателя Вавилонской Башни.

Теперь понял откуда ветер дует. Али, а вы каких афразистов читаете в основном? ::)

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project


Проценты изменчивы. Сам факт наличия субклада в основном в Чадском бассейне и его редкость в Европе и Азии. Может, R1b вообще какая-то египто-левантийская изначально, то есть не совсем азиатская, но не субсахарская изначально кагбе. На языковых корреляциях я и не настаиваю, просто в совокупности с тем, что чадские языки в своём ареале кагбе тоже не автохтоны... :???
Ну, в общем да, согласен, согласен. R1b и есть, скорее всего, не субсахарская, а пришлая в этом регионе. Но вот что мне вдруг пришло в голову: чадские-то тоже афразийские.  :what: Или я совсем перегрелся? Если чадские есть афразийские, то фраза "выявлены также языковые контакты (через западно-чадские языки [хауса?]) нахско-дагестанских языков с афразийской макросемьей" приобретает весьма пикантный смысл, не находите? Или я совсем никак. :) Или надо понимать эту фразу так, что из всех афразийских языков с нахско-дагестанскими имели контакты только чадские? Или вообще встаёт вопрос о существовании афразийской семьи?
Получается, что нахско-дагестанские из всех афразийских проконтактировали только с западно-чадскими? А с остальными афразийскими контакта не было?

Offline Magdan

  • Posts: 46
  • Gender: Male
Нашел некоторые сходства "хауса" с чеченским:
видеть - gani (хауса) - ga-n (чеченский)
уничтожать - b'ata - atu (чеченский), ata
убивать - halaka - halak van (употребляется еще "vie", однако, halak означает более сильный эффект более близкий к "уничтожать")
brother, older - wa - wo' ("сын", wash "брат")
sister, older - ya - yo' ("девочка", "дочь", yisha "сестра")
Больше ничего общего не увидел

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Нашел некоторые сходства "хауса" с чеченским:
видеть - gani (хауса) - ga-n (чеченский)
уничтожать - b'ata - atu (чеченский), ata
убивать - halaka - halak van (употребляется еще "vie", однако, halak означает более сильный эффект более близкий к "уничтожать")
brother, older - wa - wo' ("сын", wash "брат")
sister, older - ya - yo' ("девочка", "дочь", yisha "сестра")
Больше ничего общего не увидел
Слишком похоже.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Magdan

  • Posts: 46
  • Gender: Male
поправка:
ata, atu - рвать, в смысле, избить. "Ас хьо отар ву" - я тебя порву, в смысле, сильно изобью.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: