Нахо-дагестанцы и картвелы

[tetramur]

Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд",

При том, что

И потом груз. "Хе" может иметь корни в мегр. "qa" -ветвь , что вполне объясняет происходжение груз. "Хе" от общекартвельского корня

В мегр. ʔа "ветвь" гортанная смычка /ʔ/ не может соответствовать груз. увулярному/велярному фрикативному /х/. Она представляет собой модификацию исходного общекартвельского абруптива /q'/.

Во многих известных мне "иберийских" языках (термин относится к ПН с лёгкой руки Марра) увулярный абруптив и гортанная смычка - аллофоны.

[ivanovgoga]

Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд"

Proto-Kartvelian: *glas-
Nostratic: Nostratic
Russian meaning: обмазывать, мазать
English meaning: to smear
Georgian: gles-, glis-
Megrel: gilos-
Notes and references: EWK 86. Возможно, суффиксальное образование; без суффикса ср. груз. glu, диал. gluv- 'гладкий'.

Proto-IE: *ghlādh-
Meaning: smooth, glossy
Slavic: *glā́dъkъ(jь), *glā́dītī
Baltic: *glā̃d-u-, -n-u-, -n-a-, *glō̃d-n-u-, -n-a-, *glō̃t-n-u-, -n-a- adj., *glā̂d- vb. tr., *glā̂d-(s)ta- (1) c., *glā̂d-(s)tā̂ f.
Germanic: *glad-a- adj.
Latin: glaber, -a `glatt, unbehaart, kahl'
Russ. meaning: гладкий, глянцевый

[Tibaren]

Proto-Kartvelian: *glas-
Nostratic: Nostratic
Russian meaning: обмазывать, мазать
English meaning: to smear
Georgian: gles-, glis-
Megrel: gilos-
Notes and references: EWK 86. Возможно, суффиксальное образование; без суффикса ср. груз. glu, диал. gluv- 'гладкий'.

Плюс эфиопское гуалха "быть выбритым" плюс лепча (сино-тибет.) кьял "сгладить, выбрить" плюс тайское клианг "гладкий"...

[tetramur]

Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд"

Proto-Kartvelian: *glas-
Nostratic: Nostratic
Russian meaning: обмазывать, мазать
English meaning: to smear
Georgian: gles-, glis-
Megrel: gilos-
Notes and references: EWK 86. Возможно, суффиксальное образование; без суффикса ср. груз. glu, диал. gluv- 'гладкий'.

Proto-IE: *ghlādh-
Meaning: smooth, glossy
Slavic: *glā́dъkъ(jь), *glā́dītī
Baltic: *glā̃d-u-, -n-u-, -n-a-, *glō̃d-n-u-, -n-a-, *glō̃t-n-u-, -n-a- adj., *glā̂d- vb. tr., *glā̂d-(s)ta- (1) c., *glā̂d-(s)tā̂ f.
Germanic: *glad-a- adj.
Latin: glaber, -a `glatt, unbehaart, kahl'
Russ. meaning: гладкий, глянцевый

Стоп, стоп! ИЕ *dh не может иметь соответствие в пракартвельском *s. Это вам любой исследователь ностратики скажет.

[murad-30ing]

Что скажете об этих грузинско-дагестанских соответствиях?
თაბახი (ҭабахи) – лист ~ тӀамах; 
თავადი (ҭавади) – князь ~ таватияв;
თავი (ҭави) – голова ~ бетӀер, тӀад(на верху);
თათბირი (ҭаҭбири) – совещание ~ тадбир;
თათი (ҭаҭи) – лапа; 
თხა (ҭха) – козёл ~ тӀука(анд.яз.);
თხემი (ҭхеми) – темя, гребень ~ тӀеметӀи

Отсюда https://zen.yandex.ru/media/id/5cd04caebf32e000b08bec69/sravnenie-abhazskogo-iazyka-s-osetinskim-622eed719916f3091ad78ec0?&;

[toxag56091]

Отсюда https://zen.yandex.ru/media/id/5cd04caebf32e000b08bec69/sravnenie-abhazskogo-iazyka-s-osetinskim-622eed719916f3091ad78ec0?&

"А в грузинском языке элемент «თა» (ҭа) или «ეთი» (эҭи) не имеет тех значений, которые необходимы для обозначения страны, территории, области, края или местности. Судите сами: страна – қвэҟана, мхарэ; край – кидэ, напири, боло, ганапири, бако, мхарэ; область – мхарэ, олқи, дарги; местность – адгили, мхарэ». Теперь посмотрим, что означает звук «ҭ» (თ) в грузинском языке:  ....СЛУЧАЙНЫЕ СЛОВА...."

"Таким образом, грузинский суффикс «ети», используемый в Грузии в качестве обозначения стран и регионов, своих и чужих, является, на мой взгляд, абхазским субстратом в грузинском языке."

ЖУТЬ...

----

თათბირი (ҭаҭбири) – совещание ~ тадбир; Арабизм
თაბახი (ҭабахи) – лист ~ тӀамах;  Арабизм?
თათი (ҭаҭи) – лапа;  Арменизм

თავი (ҭави) – голова ~ бетӀер, тӀад(на верху); Совпадение?
თხა (ҭха) – козёл ~ тӀука(анд.яз.); Совпадение?
თავადი (ҭавади) – князь ~ таватияв; Совпадение? Калька??

თხემი (ҭхеми) – темя, гребень ~ тӀеметӀи И?

Если вам интересная тематика то гляньте лучше это:Грузинско-Дагестанские языковые контакты

[murad-30ing]

Спасибо за ссылку, очень интересно!
Какова все же этимология приведенных выше слов в самих картвельских или в языке источнике? Например для этого თაბახი (ҭабахи) – лист ~ тӀамах; Так все же Арабизм? или нет?

[Mata]

Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских 

[forest]

Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских 

А что абхазы с грузинами не контачили ?

[Mata]

Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских 

А что абхазы с грузинами не контачили ?

Не так, чтоб искать в грузинском абхазский субстрат.

[gunner14]

Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских 

Тем более ни в одном, ни в другом ничего подобного нет

[Mata]

Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских 

Тем более ни в одном, ни в другом ничего подобного нет

Да, тем более... )

[ivanovgoga]

Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских 

А что абхазы с грузинами не контачили ?

Контачили, а потому весь апсва на картвельском субстрате и заимствованиях. В картвельских нет никакого субстрата из апсва.

[Tibaren]

В картвельских нет никакого субстрата из апсва.

И не может быть в принципе. Время выделения абх.-абазинской ветви из обще-ЗК ~ 750 л. до н.э. Существование общекартвельского - ганица 4-3 тыс. до н.э., соответственно в этот же период выделение сванской ветви. Разделение картозанов - конец 2 тыс. до н.э.

[mjora]

В картвельских нет никакого субстрата из апсва.

И не может быть в принципе. Время выделения абх.-абазинской ветви из обще-ЗК ~ 750 л. до н.э. Существование общекартвельского - ганица 4-3 тыс. до н.э., соответственно в этот же период выделение сванской ветви. Разделение картозанов - конец 2 тыс. до н.э.

Т.е. сванский выделился из общекартвельского на 2тыщ  лет раньше , чем АА от ЗК ?

В сванском нет непосредственных заимствований из абхазского языка. Те весьма немногочисленные заимствования которые имеются попали via мингрельский . Также в абхазском нет сванских слов .
Это к тому , что абхазский язык со сванским не соседствовал . Вероятно к тому времени как в Кодорском ущелье появились абхазы , предположительно родственные сванам мисимиане перешли на мингрельский/занский язык .

[ivanovgoga]

Вероятно к тому времени как в Кодорском ущелье появились абхазы , предположительно родственные сванам мисимиане перешли на мингрельский/занский язык

Или дело в том, что апсары жили в джикети или даже северозападней с другими адыгами и граничили лишь с мегрелами до самого последнего периода, по крайней мере до османского вторжения в Абхазию.

[Tibaren]

ЖУТЬ...

Еще какая.

თათი (ҭаҭи) – лапа;  Арменизм

В арм. из картвельских (см. Капанцян), в которых представлено во всех ветвях в закономерно дифференцированных формах. Кроме того, по Джаукяну, это "детская лексика" с параллелями, напр., в тюркских.

თავი (ҭави) – голова ~ бетӀер, тӀад(на верху); Совпадение?

Совпадение чего? Есть хоть одна общая фонема?

თხა (ҭха) – козёл ~ тӀука(анд.яз.); Совпадение?

Анд. подозрительно напоминает тюркские.

Культурное слово, представленное как в ВК (*dVrq̇wV "козел", NCED 403), так и в ИЕ (*dig- / *dik- "коза"). См. Старостин 1988, 115. Ср. еще Бомхард 1996, 228: предлагается сравнение картв. основы и драв. *takar 'коза, баран' - которое, вероятно, лучше сравнивать с алт. *t`ȫk`e 'рогатое животное'.

თავადი (ҭавади) – князь ~ таватияв; Совпадение? Калька??

Заимствование груз. > даг.

თხემი (ҭхеми) – темя, гребень ~ тӀеметӀи И?

C чего бы груз. децессивному комплексу  /თხ/ соответствовать даг. абруптиву /тӀ/?

[toxag56091]

... из картвельских (см. Капанцян), в которых представлено во всех ветвях в закономерно дифференцированных формах.

Прям таки в закономерно дифференцированных формах? Я просто любитель, но как насчёт такой теории:

В Мегр. ტოტი (из Груз. ტოტი), далее ო <=> ვა > ტვატვი. Мегр. თათი (из Груз. თათი) обрел доп. форму თვათვი по аналогии c ტვატვი, далее опять ო <=> ვა и получаем თოთი из თვათვი.

В Сван. вроде данное слово представлено только с абруптивами. ტოტ (из Груз. ტოტი), умлаутом > ტეტ, ტუეტ. Сван. ტატ из Груз. თათი с перебоем согласных? 

Если это бред - ожидаю самой строгой критики, мне будет это полезно.

[Tibaren]

кМегр. ტოტი (из Груз. ტოტი, далее ო <=> ვა > ტვატვი.)

А зачем плодить заимствования? Переход o > wa есть и в занских. Что касается перебоя абруптив/придыхательный, то, как отмечалось выше, если это Lallwörter, то, наряду с ономатопеей и звукосимволикой, соответствия могут быть не строгими. К тому же могла иметь место контаминация.

В Сван. вроде данное слово представлено только с абруптивами. ტოტ (из Груз. ტოტი), умлаутом > ტეტ, ტუეტ. Сван. ტატ из Груз. თათი с перебоем согласных? 

В сванском есть только ṭoṭ, (лентехский и лашхский диал.), ṭweṭ (верхнесван. диалекты) и ṭeṭ (нижнебальский диал.).

[toxag56091]

А зачем плодить заимствования? Переход o > wa есть и в занских. Что касается перебоя абруптив/придыхательный, то, как отмечалось выше, если это Lallwörter, то, наряду с ономатопеей и звукосимволикой, соответствия могут быть не строгими. К тому же могла иметь место контаминация.

Переход o > wa я подразумевал в Мегрельском. Зачем плодить заимствования? Чтобы Ностратисты не приставали, им очень часто даже Lallwörter'ы не помеха. 

[Tibaren]

Зачем плодить заимствования? Чтобы Ностратисты не приставали, им очень часто даже Lallwörter'ы не помеха. 

Так им и loanword'ы не помеха, как выясняется... Как впрочем и неверный морфологический анализ.