Author Topic: Что общего у селькупов и юкагиров?  (Read 3070 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Генетики как-то хитрый график подкинули (не помню первоисточник):

http://2.bp.blogspot.com/_Ish7688voT0/TNYl42tm1vI/AAAAAAAAC1k/OIooqzFM3Tg/s1600/MDS.jpeg

Если только авторы графика ничего не напутали. :-\

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Источник как бэ тут:
http://dienekes.blogspot.com/2010/11/multidimensional-scaling-and-admixture.html
Но выборки там очень маленькие. И вообще, несколько своеобразно.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Не хватает, конечно, полного набора сибирских и дальневосточных популяций, было бы более ясно. :(

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Не хватает, конечно, полного набора сибирских и дальневосточных популяций, было бы более ясно. :(
Да, это так. Ну, и очень маленькие выборки. Да и метода сама ещё не отработана. Да и Диенекес это Диенекес со своим подгоном генетики под лингвистику. Только вот зачем подгонять? Разве современная лингвистика истина в последней инстанции?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Просто не очень мне понятно, как на картинке названия селькупов и юкагиров рядом уместились. Что это вообще значит? Что юкагиры псевдопалеоазиаты и пришли из Западной Сибири относительно поздно, но, видимо, до эвенков/эвенов и якутов? Или как? Или это селькупы потомки вклинившихся на запад юкагиров? :what:

Только вот зачем подгонять?

Это типа модно ща в определённых веб-кругах. Но научная часть, видимо, в большинстве случаев оставляет желать лучшего. ::)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Классные подписи под осями. Всё равно что никаких.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Конечно, в идеальном случае распространение языков должно идти в сферическом вакууме, ничего материального на этот процесс влиять не может. :what:

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Млин, естественно, юкагиры пришли туда, где они ныне живут, раньше сахалар, но относительно недавно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Млин, естественно, юкагиры пришли туда, где они ныне живут, раньше сахалар, но относительно недавно.

Глоттохронология какое даёт время расхождения сохранившимся юкагирским?

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Просто не очень мне понятно, как на картинке названия селькупов и юкагиров рядом уместились. Что это вообще значит? Что юкагиры псевдопалеоазиаты и пришли из Западной Сибири относительно поздно, но, видимо, до эвенков/эвенов и якутов? Или как? Или это селькупы потомки вклинившихся на запад юкагиров? :what:
При таком объёме выборок и при таком подходе это может вообще ничего не означать. Потом, если честно, мне как-то всегда непонятен подход, что кто-то когда-то куда-то пришёл целеньким и готовеньким. Приходить-то, конечно, приходили, но селькупами и юкагирами уже стали на месте. Думаю, так.  :???
Милевский считал, что юкагирский возник в результате смешения нескольких самодийских и палеоазиатских диалектов.
Quote
Это типа модно ща в определённых веб-кругах. Но научная часть, видимо, в большинстве случаев оставляет желать лучшего. ::)
Ну, говорить о научной части у Диенекеса не приходится. Он любитель, но страшно-то не это. Сейчас Диенекес увлёкся подгонкой генетических данных под традиционную классификацию языков и традиционную же историческую картину. Сами понимаете, что из этого у него получается. Но он доволен результатом подгона.  :)
А эвенки и якуты это вообще очень интересно. Похоже, там и вовсе неожиданный этногез.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Приходить-то, конечно, приходили, но селькупами и юкагирами уже стали на месте.

При учёте их географической удалённости друг от друга вообще может оказаться, что их некая генетическая общность появилась независимо в двух местах - в силу некоторой изоляции просто скучковались схожие наборы генов, дрейф-с. :smoke:

Милевский считал, что юкагирский возник в результате смешения нескольких самодийских и палеоазиатских диалектов.

Вообще странно, креолизацию вроде бы не все лингвисты любят. Предпочитают как бы древо, а не ареал, в топологии. :-\

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project

При учёте их географической удалённости друг от друга вообще может оказаться, что их некая генетическая общность появилась независимо в двух местах - в силу некоторой изоляции просто скучковались схожие наборы генов, дрейф-с. :smoke:
Вполне и так может быть.  А как на самом деле было, сказать сложно.

Вообще странно, креолизацию вроде бы не все лингвисты любят. Предпочитают как бы древо, а не ареал, в топологии. :-\
Суха, мой друг, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет!
(с)
Предпочитают, они, конечно, дерево, только вот языки в реальности существуют именно в ареалах, а не на деревьях.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Предпочитают, они, конечно, дерево, только вот языки в реальности существуют именно в ареалах, а не на деревьях.

Тогда это, а языковые семьи вообще существуют? Ведь они имеют кагбе не ареальную топологию. :umnik:

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project

Тогда это, а языковые семьи вообще существуют? Ведь они имеют кагбе не ареальную топологию. :umnik:
Какбе существуют какбе языковые семьи какбе... На мой взгляд, все эти классификации по языковым семьям весьма условны. Могли бы быть и вовсе другие классификации и тогда какбе было бы иначе.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Я так и подозревал давно, что классификация языков - это заговор формалистов. Надо же как-то разложить языки по полкам. :tss:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: