Author Topic: Реформа фамилий в Азербайджане  (Read 85361 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47798
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...

Несклоняется ведь - уже склонённое.
Женская фамилия - да, не склоняется, но мужская еще как!
Quote
Что интересно, топили Депардье на том же месте, где когда-то убивали реального Гришку Новыха
http://www.segodnya.ua/news/14257748.html
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...

я постоянно над товарищем прикалываюсь. когда при нем его фамилию в непряміх падежах называю, то так и говорю - "Жаркиха", "Жаркиху", почему-то злится :)

Это ещё так, я не понимаю почему злился человек с фамилией Рожок, когда я его фамилию склонял.  :donno:
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
Меня просто еще днем удивили протестные нотки от LOSTaz'а. Конечно, исторически окончания не тюркские и не иранские, но советские годы тоже часть прошлого азербайджанского народа. Не понимаю это стремление вытравить всякие воспоминания о том времени. Как-будто люди стыдятся, что когда-то мы жили в одной стране.

Как-будто бы да. Ну, может не стыдно, а неприятно. И не из-за комплексов, а из-за противоестественности той пропаганды, которая противоречила предшествующим общим человеческим духовным ценностям, и не предлагая ничего лучшего взамен, грубо насаждала новые установки. От них до сих пор большинство стран бывшего того союза несут эти следы на себе. К формам фамилий, обсуждаемых здесь, этот тоже относится. Мог быть союз государств - в порядке, но чем Вы иначе назовёте лепление окончаний одного языка (вообще неродственного) к основам фамилий данного народа, как не частью плана ассимиляции? Ассимиляция - это способ истребления народности.
Согласен.
Совсем не понимаю, к чему было вводить абсолютные чужие окончания.

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...

Несклоняется ведь - уже склонённое.
Женская фамилия - да, не склоняется, но мужская еще как!
Quote
Что интересно, топили Депардье на том же месте, где когда-то убивали реального Гришку Новыха
http://www.segodnya.ua/news/14257748.html

ua.news...  :what:
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline DarkMax2

  • Posts: 47798
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...

Несклоняется ведь - уже склонённое.
Женская фамилия - да, не склоняется, но мужская еще как!
Quote
Что интересно, топили Депардье на том же месте, где когда-то убивали реального Гришку Новыха
http://www.segodnya.ua/news/14257748.html

ua.news...  :what:
Не знаю как в России, а у нас в Москве Украине во всех документах такие мужские фамилии склоняют.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Меня просто еще днем удивили протестные нотки от LOSTaz'а. Конечно, исторически окончания не тюркские и не иранские, но советские годы тоже часть прошлого азербайджанского народа. Не понимаю это стремление вытравить всякие воспоминания о том времени. Как-будто люди стыдятся, что когда-то мы жили в одной стране.

Как-будто бы да. Ну, может не стыдно, а неприятно. И не из-за комплексов, а из-за противоестественности той пропаганды, которая противоречила предшествующим общим человеческим духовным ценностям, и не предлагая ничего лучшего взамен, грубо насаждала новые установки. От них до сих пор большинство стран бывшего того союза несут эти следы на себе. К формам фамилий, обсуждаемых здесь, этот тоже относится. Мог быть союз государств - в порядке, но чем Вы иначе назовёте лепление окончаний одного языка (вообще неродственного) к основам фамилий данного народа, как не частью плана ассимиляции? Ассимиляция - это способ истребления народности.
Согласен.
Совсем не понимаю, к чему было вводить абсолютные чужие окончания.

Нет же, причина вроде как на себя намекает; небестолковые люди до этого додумались.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
Ассимиляция народа численностью в несколько миллионов, у которого своя республика с государственным языком, посредством славянских суффиксов в фамилиях?
+1
Ну, не скажите. Культурная ассимиляция прошла нехилая. С одной стороны, это хорошо, что ныне имеем, по сути, европейскими народ с ценностями, способствующими даьнейшему прогрессу, но, с другой стороны, пренебрежительное отношение к родной культуре и языку.

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Хотя, есть же люди с фамилией, например, в множественном числе и что?
Например? Типа "Новых"?
Да, склоняется это ужасно! Новыха, Новыху...

Несклоняется ведь - уже склонённое.
Женская фамилия - да, не склоняется, но мужская еще как!
Quote
Что интересно, топили Депардье на том же месте, где когда-то убивали реального Гришку Новыха
http://www.segodnya.ua/news/14257748.html

ua.news...  :what:
Не знаю как в России, а у нас в Москве Украине во всех документах такие мужские фамилии склоняют.
И "Рожок"/"Рожка" бы склонили?  :)
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline DarkMax2

  • Posts: 47798
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
И "Рожок"/"Рожка" бы склонили?  :)
Да! Тем более, что рожОк это существительное. А как поступили бы с Рожек - не знаю.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
Кстати, Штудент, а чем Вам суффикс -lı/-li/-lu/-lü  не нравится? Он же не только с географическими названиями прилагательные образует.
Это, по сути, просто противоположность -sız/-siz/-suz/-süz.

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
А скажите, если у человека фамилия "Ров", то его сына будут звать в Азербайджане "Р"?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Не знаю как в России, а у нас в Москве Украине во всех документах такие мужские фамилии склоняют.
ну, через Украине и предлоги как попало используют
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
А скажите, если у человека фамилия "Ров", то его сына будут звать в Азербайджане "Р"?
"И так вот в Азербайджане появилась фамилия Рзаде, сильно мучившая лингвистов пять веков спустя....."
И "Рожок"/"Рожка" бы склонили?
"Рожок" и по русскому стандарту склоняется (как мужская фамилия). А вот фамилии на -ых/-их, естественно, нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vertaler

  • Posts: 11330
  • Gender: Male
  • Vielzeller
N. Живаго
G. Живага
D. Живагові
A. Живага
I. Живагом
L. на Живагові
https://t.me/lingvaro — Эта безумная лингвистика

Offline orang_baik

  • Posts: 3781
  • Gender: Male
Причем здесь Латвия? Там фамилии не коверкали, а просто заставили писать по  нормам латышской грамматики. Окончание "-s" там не стало частью фамилии, это просто признак именительного падежа, и не более того. Написание "Ivanovs", вместо "Ivanov" не меняет слово, оно ставит его в правильный падеж. А нулевое окончание - это звательный падеж, и написание, скажем,  в паспорте "Ivanov" создаст ощущение, что паспорт пытается обратиться к Иванову. Типа, как бы у нас написали в паспорте вместо "Иван" просто "Вань" ;)
По правилам русской грамматики непонятно Абдулла - это мужчина или женщина. Но это же не повод отбрасывать окончание, чтобы стало похоже на мужское имя. Кроме того я давал ссылку на статью про то, что не только к окончаниям у латышей претензии. Опять же пример Орбакайте, у которой фамилия не как у отца.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
По правилам русской грамматики непонятно Абдулла - это мужчина или женщина. Но это же не повод отбрасывать окончание, чтобы стало похоже на мужское имя.
Что за бредовый пример? Фома и Лука у вас - тоже не то мужчины, не то женщины?...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
Фома и Лука у вас - тоже не то мужчины, не то женщины?

А «мужчина» — это женщина? :???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline orang_baik

  • Posts: 3781
  • Gender: Male
Что за бредовый пример? Фома и Лука у вас - тоже не то мужчины, не то женщины?...
Это условно русские имена и все знают, что они мужские. Арабские имена в России не обязаны знать все.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
Что за бредовый пример? Фома и Лука у вас - тоже не то мужчины, не то женщины?...
Это условно русские имена и все знают, что они мужские. Арабские имена в России не обязаны знать все.
Что значит "условно русские"? Имя "Илья" - тоже "условно русское"? А какие имена у вас "безусловно русские"? И самое главное - при чём тут русская грамматика?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline orang_baik

  • Posts: 3781
  • Gender: Male
Что значит "условно русские"? Имя "Илья" - тоже "условно русское"? А какие имена у вас "безусловно русские"?
"Условно" было сказано для того, чтобы избежать пустопорожних рассуждений о том, как давным-давно эти имена были заимствованы из других языков.

И самое главное - при чём тут русская грамматика?
При том же, при чём и латышская грамматика при коверкании русских имён. Должна быть ни при чём.

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
А скажите, если у человека фамилия "Ров", то его сына будут звать в Азербайджане "Р"?
;) Только у азербайджанцев нет ни имени такого, ни фамилии.

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Кстати, Штудент, а чем Вам суффикс -lı/-li/-lu/-lü  не нравится? Он же не только с географическими названиями прилагательные образует.
Это, по сути, просто противоположность -sız/-siz/-suz/-süz.
В сочетании с названиями черт характера звучит совершенно нормально и никаких претензий. Но с именами людей...
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47798
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Кстати, Штудент, а чем Вам суффикс -lı/-li/-lu/-lü  не нравится? Он же не только с географическими названиями прилагательные образует.
Это, по сути, просто противоположность -sız/-siz/-suz/-süz.
В сочетании с названиями черт характера звучит совершенно нормально и никаких претензий. Но с именами людей...
нордический... Иванический... флегматичный, Александричный...  :???
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
ИМХО сошло бы, не будь в русском и так переизбытка разнообразных геноформантов и моделей образования генонимов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 47798
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
ИМХО сошло бы, не будь в русском и так переизбытка разнообразных геноформантов и моделей образования генонимов.
некоторым их не хватает в украинском.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: