Author Topic: Всеблагость vs всемогущество + всеведение  (Read 41660 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hironda

  • Posts: 8598
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Откуда может взяться инфа о вневременном или любом прочем расположении Субъекта, сама сущность которого непознаваема?!  :(
Элементарно, Уотсон: чтобы создать время и пространство, логически необходимо быть вне их.
Для того, чтобы просто быть, надо быть где-то, вне чего-то, но в чём-то другом.
Или это майя или Брахман: они и есть, и не есть одновременно.  То есть, прошивка (сознательная) Вселенной.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Повторюсь, во-первых, что внешний мир для Я1, если он существует, совершенно необязательно должен быть тем же миром (и иметь вообще какое-либо к нему отношение), в котором живет Я2.
Посыл такой, что внешнего мира нет - доказательство ж от противного.
Я1 - необязательно подсознание в таком виде, и необязательно в нем сокрыты потаенные желания Я2.
То, что Я1 скрывает в себе некие желания и табу Я, вытекает из того, воспринимающе-сознательной управляемой части Я (Я2) не осуществляются бесчисленные реалии (в нашем случае, типа квази), несмотря на наличие информации о них.   
Quote
Тогда очевидно, что каждое возмущение в Я1 имеет некое следствие в Я2
Необязательно каждое.
Обязательно, бо это базисный компонент Я-сознания. Возмущение не будет иметь следствия в Я2, только в том случае, если Я2 - часть множества Я(n) (то есть часть роя, управляемого Я1), а возмущение направлено конкретной части роя, н-р, Я123. Но идея роевого сознания выходит за рамки поставленной задачи.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Сущность же Бога для нас непостижима, поэтому твоя псевдологическая увязка не принимается.
Обезьянья природа хочет как-то понять эту непостижимость. Что непонятного? :umnik:

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3242
продолжая тему о свободе воли, вот нашлась интересная цитата:
Тому ні людина не може спастися без благодаті Божої, ні Бог не може спасти людину без її волі. Святитель Іоанн Златоуст каже: «Бог не примушує нікого; якщо Він хоче, а ми не хочемо, то спасіння наше неможливе не тому, що бажання Його було безсилим, а тому, що Він примушувати нікого не хоче».

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Обезьянья природа хочет как-то понять эту непостижимость. Что непонятного? :umnik:
:o Непостижимость нельзя постичь по определению же. Бог не может быть постижимым, это несовместимо со всемогуществом.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
:o Непостижимость нельзя постичь по определению же. Бог не может быть постижимым, это несовместимо со всемогуществом.
По-вашему попытка постичь непостижимое грех? :???

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
По-вашему попытка постичь непостижимое грех? :???
Не грех, но глупость. Как можно постичь непостижимое? 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Как можно постичь непостижимое?
По экспоненте. Мы будем приближаться к постижению непостижимого. Но так и не постигнем полностью.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38682
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Как можно постичь непостижимое?
А  непостижимость Бога разве может быть постижима?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online From_Odessa

  • Posts: 40542
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Посыл такой, что внешнего мира нет - доказательство ж от противного.
Посыл состоит в том, что мир, в котором существует Я2 (или воспринимает его) - это творение Я1.

То, что Я1 скрывает в себе некие желания и табу Я, вытекает из того, воспринимающе-сознательной управляемой части Я (Я2) не осуществляются бесчисленные реалии (в нашем случае, типа квази), несмотря на наличие информации о них.
Нет. Я1 - это некая составляющая сознания, в которую не входит Я2. Более у нас ничего нет. Совершенно необязательно, что в Я1 находятся какие-то желания, относящиеся к Я2.

Обязательно, бо это базисный компонент Я-сознания. Возмущение не будет иметь следствия в Я2, только в том случае, если Я2 - часть множества Я(n) (то есть часть роя, управляемого Я1), а возмущение направлено конкретной части роя, н-р, Я123. Но идея роевого сознания выходит за рамки поставленной задачи.
Я1 - всего лишь составляющая часть сознания.

Это опровержение касается конкретно тех вариаций солипсизма, которые оно может опровергнуть. Но не солипсизма, как такового.

Возьмем такой вариант. В некоем мире существует множество сознаний. Об этом мире мы ничего не знаем. Каждое из этих сознаний создает некий виртуальный мир, внутрь которого помещает часть себя, живущую, как "Я", и воспринимающую созданный для него мир, как объективную реальность.

Каким образом опровергается данная теория?

Кстати, вернусь еще раз к идеологической части опровержения.

Quote
солипсизм, вера в то, что ты существуешь настолько сильно и качественно, что весь остальной мир имеет несравненно более низкий градус существования.
Солипсизм ничем подобным не является. Никаких "градусов" существования, значимости и т.д. в нем нет. Это уже интерпретация, которую можно вывести на его базе.

Quote
Может и так, но за этой возможностью можно легко прятать свои подростковые комплексы, этические просчёты, банальную сволочность.
Солипсизм не имеет к этому никакого отношения.

Quote
Последовательным в этом быть сложно: коммуницировать с другими людьми как-то нужно.
Солипсим сам по себе никак не мешает коммуникации и вообще ничего не меняет в сути той реальности, в которой человек живет.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 46645
  • Gender: Male
Не грех, но глупость. Как можно постичь непостижимое?
Как постичь непостижимое, объять необъятное и впихнуть невпихуемое - три вопроса современной философской мысли.
Я уж про себя молчу

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Солипсизм сам по себе никак не мешает коммуникации и вообще ничего не меняет в сути той реальности, в которой человек живет.
Последовательный солипсист неизбежно должен придти к выводу, что он - Бог и угодить в дурку.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Не грех, но глупость. Как можно постичь непостижимое?
Как постичь непостижимое, объять необъятное и впихнуть невпихуемое - три вопроса современной философской мысли.
;up: :green:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Христианству две тыщи лет примерно. За такое время теологи так ничего не постигли?

Offline Iskandar

  • Posts: 32489
Когда интеллектуалы начинают рассуждать о божественном, начинается фэйспалм  :fp:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Когда интеллектуалы начинают рассуждать о божественном, начинается фэйспалм  :fp:
Вопросы по памирскому языку; и помогите перевести вы лучше с шунгарского переведите. :green:
То есть, не с, а на. Совсем тут с ума сойти можно...

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Посыл такой, что внешнего мира нет - доказательство ж от противного.
Посыл состоит в том, что мир, в котором существует Я2 (или воспринимает его) - это творение Я1.
Это одно и тоже.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Возьмем такой вариант. В некоем мире существует множество сознаний. Об этом мире мы ничего не знаем. Каждое из этих сознаний создает некий виртуальный мир, внутрь которого помещает часть себя, живущую, как "Я", и воспринимающую созданный для него мир, как объективную реальность.

Каким образом опровергается данная теория?
Дроблением ее на составляющие и дальнейшим опровержением каждой из них.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Вот здесь - одно из лучших его опровержений.
Честно говоря, опровержение ну очень сомнительное. Во-первых, оно базируется на допущении, что не осознаваемая "Я" часть сознания, которая творит внешний для "Я" мир, каким-то образом с этим "Я" связана (говоря терминологией человека, писавшего опровержение, возмущение в Я1 вызывает следствие в Я2). Но это совсем необязательно, и Я2 может жить по своим законам, вне зависимости от состояния Я1. И уже это делает данное опровержение бессмысленным. Во-вторых, относительно Я2 действительно может существовать некий внешний мир, в котором оно располагается, но этот мир может не иметь никакого отношения к той реальности, которую Я2 создает для Я1.
Не могу не добавить что зело не нравиться эта глупая мода последних лет к излишней математикализации и формулизации расуждений. Это ничего не дает
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online From_Odessa

  • Posts: 40542
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Последовательный солипсист неизбежно должен придти к выводу, что он - Бог и угодить в дурку.
С какой стати? Опишите, пожалуйста, каким именно путем солипсизм приводит человека к выводу, что он Бог?

Zhendoso

Вы действительно не видите, что это опровержение вообще ничего не опровергает?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Вы действительно не видите, что это опровержение вообще ничего не опровергает?
:green: Это троллинг типа?
Не, я философию неплохо знаю, опровержение безукоризненное для онтологического солипсизма. Я видел и другие, метод тот же.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Рассуждения типа "раз Бог знал заранее значит человек не мог поступить иначе" которые тут повторяют уже 2 страницу подряд не являеться ни логичным ни осмысленным
Хорошо. Раз это не логично, тогда объясните, пожалуйста, каким образом можно на 100% знать о том, что событие А состоится, если оно при этом имеет вероятность, отличную от единицы?
Мне это напоминает ситуацию с заглядыванием в прошлое/будущее. С ними тоже непонятно - вот прошлого уже нет нигде ,а заглянуть, типа, можно :). Может Бог подглядывает зрит в будущее :)

Offline Hironda

  • Posts: 8598
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Мне это напоминает ситуацию с заглядыванием в прошлое/будущее.
Где-то встретила такую аналогию: идёт человек по дороге, позади него город, который он уже не видит (прошлое), а впереди город, который он ещё не видит (будущее).
Но если смотреть с птичьего полёта, то видна вся местность.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Мне это напоминает ситуацию с заглядыванием в прошлое/будущее.
Где-то встретила такую аналогию: идёт человек по дороге, позади него город, который он уже не видит (прошлое), а впереди город, который он ещё не видит (будущее).
Но если смотреть с птичьего полёта, то видна вся местность.
Птица имеет типа отличную  систему координат? Мне сложнее представить это для категории времени. Может, глупость сказал

Offline Hironda

  • Posts: 8598
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Мне это напоминает ситуацию с заглядыванием в прошлое/будущее.
Где-то встретила такую аналогию: идёт человек по дороге, позади него город, который он уже не видит (прошлое), а впереди город, который он ещё не видит (будущее).
Но если смотреть с птичьего полёта, то видна вся местность.
Птица имеет типа отличную  систему координат? Мне сложнее представить это для категории времени. Может, глупость сказал
Она может видеть с другого ракурса, обзор другой.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: