Author Topic: Всеблагость vs всемогущество + всеведение  (Read 41691 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59141
  • Gender: Male
Недопонял вопрос.
Ну есть же в этом какая-то мораль?
Знаете, я не силен в чтении моралей.  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Тогда и бог таких свободоличностедопускателей является не Богом (он не обладает всемогуществом, бо его могущество никак не может пересекать и изменять волю и деяния сонма свободноличностных существ)
Может, но не будет. Опять ложные выводы, протекающие из некорректной постановки задачи. :negozhe:
В реальном мире не будет = равно не может. С таким же успехом можно постулировать и сотню теоретически всемогущих богов, на практике никогда не реализующих своих возможностей, что как бы не позволит опровергнуть догмат об всемогуществе всей сотни. Да и сам я могу объявить себя  Всемогущим, а на просьбы демонстрации всемогущества махать рукой, не буду, мол и не хочу.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Есть ли у Бога всеблагость или нет, имхо, вопрос еретический. Непознаваемость Бога вытекает из Его всемогущества, которое, в свою очередь вытекает из догмата, что Бог существует, и Он - один.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Online Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59141
  • Gender: Male
В реальном мире не будет = равно не может.
Сказка про камень, да на новый лад. :fp:
Да и сам я могу объявить себя  Всемогущим, а на просьбы демонстрации всемогущества махать рукой, не буду, мол и не хочу.
Вы умеете воскрешать разлагающиеся трупы? :)
На этом фоне Богу уж тем более никто не мешает сделать всех людей абсолютно послушными его воле. Но если бы ему нужна была очередная пачка роботов ангелов, он бы и сделал ее изначально, а не затевал это представление с человеком и свободой воли.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Вы умеете воскрешать разлагающиеся трупы? :)
В контексте предыдущих сообщений отвечу - умею, но не буду. И как вы докажете теперь, что не умею?
На этом фоне Богу уж тем более никто не мешает сделать всех людей абсолютно послушными его воле. Но если бы ему нужна была очередная пачка роботов ангелов, он бы и сделал ее изначально, а не затевал это представление с человеком и свободой воли.
А ты не домысливай за Бога, и тогда не будешь задаваться подобными кощунственными вопросами.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offtop
И хватит твоей местной ипостаси выкать моей местной ипостаси, оне ж у нас давно друг дружку знают. Вот в реале я хозяину образа Awwal12 скажу "Вы", а здесь - смысла нема.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Online Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59141
  • Gender: Male
Вы умеете воскрешать разлагающиеся трупы? :)
В контексте предыдущих сообщений отвечу - умею, но не буду.
Мне смутно кажется, что восстановить тело вплоть до молекулярной структуры никак не проще, чем зазомбировать человечество, или я чего-то не догоняю? :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
Что бы Бог волил делать грех. Этого не может быть по определению
Может. Если Бог, например, кого-то наказывает, то этим совершает грех, так как нарушает собственную заповедь "не судите, да не судимы будете".
«Заповедь» ;D
Вообще-то одна из семи базовых заповедей, обязательных для всех народов — это именно что судить. Устанавливать справедливость. Иначе общество нежизнеспособно.
И Бог тоже Судья.
Одно из прозвищ Бога на иврите — Элоɦим — означает также «судьи».

А «не судите…» (в иудаизме тоже есть подобное: «не суди товарища, пока не окажешься на его месте», «старайся находить оправдание людям, и тогда и тебе небесный суд будет стараться найти оправдание») — так это насчёт никому не нужных быдлосуждений толпы, а не о тех, кто по должности судить обязан.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Мне смутно кажется, что восстановить тело вплоть до молекулярной структуры никак не проще, чем зазомбировать человечество, или я чего-то не догоняю? :eat:
Мы не знаем технологии/технологий Бога, и никогда не будем их знать, поэтому суждения типа Судьба=Зазомбирование нерелевантны.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Online Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59141
  • Gender: Male
Мне смутно кажется, что восстановить тело вплоть до молекулярной структуры никак не проще, чем зазомбировать человечество, или я чего-то не догоняю? :eat:
Мы не знаем технологии/технологий Бога, и никогда не будем их знать, поэтому суждения типа Судьба=Зазомбирование нерелевантны.
Послушайте, но это же какой-то болезненный бред. Всемогущество Бога - догмат, а не продукт рассуждений. Вас никто не заставляет быть христианином, как и верить в Бога вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Мы не знаем технологии/технологий Бога, и никогда не будем их знать, поэтому суждения типа Судьба=Зазомбирование нерелевантны.
Можете считать, что бог всемогущ относительно нашей вселенной. А в своей вселенной он просто лаборант безвестный. :umnik:

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Только вместо круговорота сансары - одна жизнь, после которой либо вечная смерть, либо Царствие небесное.
Вот это-то меня и отвращает не в последнюю очередь — дичайшее несоответствие длительностей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Если со мной что-то там произойдёт - я должна понимать: это арабский бедуин или якутский оленевод что-то там согрешили
Если с Вами что-то там произойдёт — Вы должны понимать: это Вы в теле арабского бедуина или якутского оленевода что-то там согрешили.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Послушайте, но это же какой-то болезненный бред. Всемогущество Бога - догмат, а не продукт рассуждений. Вас никто не заставляет быть христианином, как и верить в Бога вообще.
А это уже эмоции за неимением аргументов. Моя религия чиста и ясна как Божий день и не нуждается в рассуждениях о сущности Бога. Если всемогущество Бога догмат в вашей религии, то каким образом вы объясняете наличие в ней конкурирующей конторы "Сотона&брудеры"? В моей религии сотоне закономерно нет никакого места. Можно назвать, конечно, Сотоной, какое-нито существо, но оно по определению, как и все, будет подчинено своей Судьбе, то есть Воле Творца.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Можете считать, что бог всемогущ относительно нашей вселенной. А в своей вселенной он просто лаборант безвестный. :umnik:
Бог - он Бог везде. Не исключаю, что нашу Вселенную, действительно создал какой-нибудь лаборант, принадлежащий высокотехнологичной цивилизации. Но этот лаборант, и в этом случае не является  Богом, он просто следовал своей Судьбе.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Online Валер

  • Posts: 18372
  • Gender: Male
А был ли мост?
вот и дело то
Наверное, для тех, кто верит мост есть (будет).
Кто не верит, может постучаться по нём головой :)  Может ли мост так же хорошо помочь проверить, что есть после моста - вот вопрос :)

Online Lodur

  • Posts: 28883
  • Gender: Male
Христианская концепция СЛОЖНЕЕ индуистской, да.
Если точнее, индуистская концепция спасения ни с грехами, ни с благими делами вообще дела не имеет.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Объясните, как детерминированность влечет за собой отсутствие свободы воли. Заодно дайте подходящее определение свободы воли, которое само было бы логически непротиворечивым
1 Я тоже как и Фром - инкомбиналист. Если выбор человека заранее предпределен, Богом, природными заокнами или еще чем то то его выбора нет.

2 свобода выбора в моем понимании - как раз право при совершенно одних и тех же условиях совершить одно или другое действие.

3 Но в тоже время с не согласен с Фромом и согалсен с Вами в том что всеведение Бога не означает  что мы лишены свободы воли.

Я вижу это так. челвоек имеет реальную обьективную свободу воли. то есть при абсолютно одних и тех же условиях в любой ситуации он может поступить так или иначе. У него есть выбор.
Просто Бог заранее знает как человек решит.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Offtop
1 Я тоже как и Фром - инкомбиналист.
Долго думала, при чем тут Фром Одесса?  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
У него есть выбор.
Просто Бог заранее знает как человек решит.
А фишка выбора тогда в чем?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Online Валер

  • Posts: 18372
  • Gender: Male
челвоек имеет реальную обьективную свободу воли. то есть при абсолютно одних и тех же условиях в любой ситуации он может поступить так или иначе. У него есть выбор.
Просто Бог заранее знает как человек решит.
А здесь ничего взаимоисключающего нет?

У него есть выбор.
Просто Бог заранее знает как человек решит.
А фишка выбора тогда в чем?
Да с фишкой-то проблем нет, Вы ж не в курсах что с Вами всё ясно  :)

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
У него есть выбор.
Просто Бог заранее знает как человек решит.
А фишка выбора тогда в чем?
В том что человек реально может решить так или иначе. Узнавание Богом результатов заранее никак не влияет не то что решит человек.
 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

челвоек имеет реальную обьективную свободу воли. то есть при абсолютно одних и тех же условиях в любой ситуации он может поступить так или иначе. У него есть выбор.
Просто Бог заранее знает как человек решит.
А здесь ничего взаимоисключающего нет?
Я по крайней мере не вижу.
И плюс это единственное реальное определение свободы воли.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Damaskin

  • Posts: 14066
Не исключаю, что нашу Вселенную, действительно создал какой-нибудь лаборант, принадлежащий высокотехнологичной цивилизации. Но этот лаборант, и в этом случае не является  Богом, он просто следовал своей Судьбе.
Гностично :)
Πάντα πλήρη θεών είναι

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: