Author Topic: Экспертиза слогана  (Read 5524 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Ищущий

  • Guest
on: June 1, 2011, 14:39
Добрый день, уважаемые профессионалы.
Кого не затруднит, прошу высказать свои мнения по следующему вопросу:

Страховая компания N размещает рекламные билборды, на которых написано: "Страховая компания N. Все обещают. Мы платим!".

Как считаете, содержит ли данный слоган информацию, очерняющую конкурентов или какую-либо другую недобросовестную информацию, направленную на введение потребителя в заблуждение?

Заранее благодарю за ответы!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44067
  • Gender: Male
Разве это лингвистический вопрос, а не юридический?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ищущий

  • Guest
Юридический, но требующий вмешательства экспертов в области русского языка.

Страховая компания утверждает, что данный слоган не содержит ничего незаконного. Все обещают? Да, и мы тоже обещаем. Мы платим? Да, но мы не говорим, что больше никто не платит.

А антимонопольный утверждает, что слоган определяет рекламируемую страховую компанию как единственную, осуществляющую страховые выплаты.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Хм, вопрос скорее к людям имеющим дело с информацией и логикой. Можно сказать, что вопрос философский. Слоган просто содержит в себе неисчерпывающую  информацию.

∀ х є Х обещает, ∃ у є Х платит.

Чисто математически все честно: хотя бы одна из всех компаний платит (т.е. они), но могут платить и все.

Я системный аналитик, если что. Учил дискретную математику, нечёткую логику и т.п., так что уже имел дело с формализацией высказываний.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
ИМХО, релевантный ответ может дать только специалист-русист, имевший опыт языковой экспертизы для юридических целей. Весьма специфичная область, к собственно лингвистике имеет небольшое отношение

Offline Alchemist

  • Posts: 393
  • Gender: Male
Согласен с последним постом. Но моё ИМХО в том, что если бы там было "А мы платим" (т.е. с использованием противительного союза), ребят можно было бы осуждать. А так нет.
Dum spiro, spero.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44067
  • Gender: Male
В общем, типичный случай мошенничества, основанного на том, что человеческое мышление не строго математично. Для человека здесь однозначно подразумевается пропущенный союз «а» и, как следствие, пропущенное в первой части «только». Так мы воспринимаем язык. Но формально здесь этих слов нет, так что лицемеры в овечьей шкуре как бы чисты.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
В общем, типичный случай мошенничества, основанного на том, что человеческое мышление не строго математично. Для человека здесь однозначно подразумевается пропущенный союз «а» и, как следствие, пропущенное в первой части «только». Так мы воспринимаем язык. Но формально здесь этих слов нет, так что лицемеры в овечьей шкуре как бы чисты.
+1. Нормальная экспертиза это быстро установит и подтвердит.
PAXVOBISCVM

Ищущий

  • Guest
Спасибо всем за ответы!
Если есть ещё мнения - буду рад услышать!

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Чисто математически все честно: хотя бы одна из всех компаний платит (т.е. они), но могут платить и все.
Вряд ли математика и логика здесь применимы.
Страховая компания утверждает, что данный слоган не содержит ничего незаконного. Все обещают? Да, и мы тоже обещаем. Мы платим? Да, но мы не говорим, что больше никто не платит.
Неверно. Фразу "Мы платим" нельзя вырывать из контекста.
+1. Нормальная экспертиза это быстро установит и подтвердит.
Соглашусь. Наша преподаватель по лингвистической экспертизе рассказывала и о более сложных случаях, когда удавалось доказать вину ответчика.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
В общем, типичный случай мошенничества, основанного на том, что человеческое мышление не строго математично. Для человека здесь однозначно подразумевается пропущенный союз «а» и, как следствие, пропущенное в первой части «только». Так мы воспринимаем язык. Но формально здесь этих слов нет, так что лицемеры в овечьей шкуре как бы чисты.
"Все обещают - мы платим" не то же, что "Все обещают. Мы платим". Знаки тут важны тоже. Нет противопоставления.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
"Все обещают - мы платим" не то же, что "Все обещают. Мы платим". Знаки тут важны тоже. Нет противопоставления.
Все побежали. Я остался.
Тоже нет противопоставления?
Знаки не играют никакой роли в данном случае.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Вы глупость ляпнули. Если все побежали, то и я побежал, того тут и есть противопоставление, т.к. есть противоречие между двумя предложениями. Там же его нет: мы тоже обещали, а еще заплатили, а платили или нет другие - не в курсе.

Солнышко светит. Птички летают.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Солнышко светит. Птички летают.
Не подходит абсолютно. Между солнышком и птичками нет никакой связи.

"Страховая компания N. Все обещают. Мы платим".
"Все обещают": "все" - это страховые компании. Только не говорите, что "все" - это вообще все люди на планете.
Соответственно, "Все страховые компании обещают".
"Мы (страховая компания) платим". 
Противопоставление налицо.

Законы построения и восприятия текста - это не законы логики в чистом виде.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Математическую запись утверждения вы можете видеть выше. Противопоставление не оформлено на бумаге, а значит - это Ваши домыслы.
То, что они платят, не значит, что остальные не платят.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Математическую запись утверждения вы можете видеть выше.
Естественный язык - это не математика!  :wall:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Но язык наделён смыслом, содержанием.

Все самолёты летают. Наш самолёт может приземлиться.
Скажите, остальные не приземлялись и не способны?

Как критики любят: "Автор хотел сказать... " - та нех... автор не хотел сказать. Только то, что написал. Вечная история.

Нужно анализировать содержание имеющегося текста, а не думать о предполагаемых мотивах.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
Но язык наделён смыслом, содержанием.
Cовершенно верно. Но смысл высказывания обычно не равен его буквальному содержанию, тем более в рекламе. Могу Вам посоветовать современные учебники семантики, например: М. А. Кронгауз «Семантика», И. А. Кобозева «Лингвистическая семантика».
PAXVOBISCVM

Offline Валентин Н

  • Posts: 35624
  • Gender: Male
Однозначно воспринимается как противопоставление.

Мнаше прав абсолютно!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Я, конечно, понимаю, что мы знаем, что раз весит ружьё, то оно выстрелит после антракта, но это жизненный опыт и он не следует из того факта, что ружьё просто висит. Не нужно домыслов. Тут есть только намёки, не более. Прямого противопоставления нет.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35624
  • Gender: Male
Бла-бла-бла!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
Тут есть только намёки, не более.
Этого достаточно.
PAXVOBISCVM

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Я иного мнения.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: