Author Topic: Самоназвание праиндоевропейцев  (Read 62399 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lexa

  • Posts: 16
Quote
Пока что вы под эту сверхидею натягиваете на попу факты..
Нет. Идея о солнечных культах появилась после идентификации семантики "белый, светлый" в названиях многих ИЕ народов - как наиболее вероятное этому объяснение.

Quote
А что вы тогда хотите?
Здесь? Внятного и аргументированного подтверждения или опровержения со стороны профессиональных лингвистов.

Ок, так как мой исходный пост, кажется никто не читал (или я не смог внятно описать проблему, неважно), вот предельно конкретный вопрос:

Возможна ли (с некоторой долей вероятности) этимологическая связь между словами:

"арьи" и санскр. arjuna, arka, авест.aurusha
"эллины" и helios
"галлы" ("гэлы" etc) и ПИЕ *ghel (др.ирл. "gel")
"белги" и ПИЕ *bhel
"албания" ("арберы" etc) и ПИЕ *alpa (лат. albus)

Интересует в первую очередь, анализ и вероятностная оценка, поэтому большая просьба не подходить к этому догматически (Гамкрелидзе-Иванов у меня тоже есть). Можно рассматривать это просто как некую игру.

Offline Hironda

  • Posts: 8598
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Где-то вычитала, что данайцы (греки) - на самом деле дунайцы, от Дуная.

Ерунду вычитали.

О. Н. Трубачев

ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН И ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА

(Этимология. 1988 - 1990. - М., 1992. - С. 12-28)

Quote
Греки пришли в Грецию, очевидно, с севера, одно из их полулегендарных названий - Danaoi 'данайцы' - указывает прямо на Дунай, сохраняя архаичную форму названия среднего течения этой реки [38].

Но Вам, конечно, виднее.  :yes:

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Quote
"албания" ("арберы" etc) и ПИЕ *alpa (лат. albus)

Поправка: *albh-.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Lexa

  • Posts: 16
Quote
Поправка: *albh-.
Да, alpa - это уже хеттский, прошу прощения.

Offline Tixe

  • Posts: 187
Если я не ошибаюсь, Goidel использовалось для обозначения специфически островных кельтов.

Не просто островных, а ирландско-шотландско-мэнских, по идее, потому как бритты и кимры не гойделы, а пикты вообще незнамо кто были...  :donno:
пикт незнамо кто
т.е. неизвестно были ли они кельтами
или были ли европейцами??

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
т.е. неизвестно были ли они кельтами
или были ли европейцами??
а кельты не европейцы? :(
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52499
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
кельты не европейцы? :(

Галаты хорошо устроились в Малой Азии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
"галлы" ("гэлы" etc)

Ну, блин - поймать бы того, кто это бред по интернету рассаживает :( Честное слово, надоело!!!
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Iskandar

  • Posts: 32489
О. Н. Трубачев

Спамщик! Ф топку!  :UU:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Hironda

  • Posts: 8598
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
О. Н. Трубачев

Спамщик! Ф топку!  :UU:

Почему?

Online Iskandar

  • Posts: 32489
А куда еще искателей индоарийских гидронимов в Чехии отправлять?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline jvarg

  • Posts: 13610
  • Gender: Male
пикт незнамо кто т.е. неизвестно были ли они кельтами
или были ли европейцами??

Вы хотели сказать, были ли они индоевропейцами?

Поздние слова из пиктского наречия обнаруживают некторое сходство с кельтскими. Но их очень мало, и они даны в иноязычной передаче. Да и вообще, сходство могло быть результатом длительного соседства со скоттами.

Против и.е. происхождения пиктов свидетельсвуют записки Юлия Цезаря, который считает их язык родственным языку пиринейских иберов, а уж он-то иберов хорошо знал.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Иберов на территории Испании кельты накрыли ещё до Цезаря какбе

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52499
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А куда еще искателей индоарийских гидронимов в Чехии отправлять?

Чем вам Трубачев не угодил?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Iskandar

  • Posts: 32489
Бо фантазёр...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Tixe

  • Posts: 187

Галаты хорошо устроились в Малой Азии.
а где именно Галаты  устроились, и что от них осталось ?

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
О. Н. Трубачев

ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН И ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА

(Этимология. 1988 - 1990. - М., 1992. - С. 12-28)

Quote
Греки пришли в Грецию, очевидно, с севера, одно из их полулегендарных названий - Danaoi 'данайцы' - указывает прямо на Дунай, сохраняя архаичную форму названия среднего течения этой реки [38].

Трубачев - фрик.
На самом деле данайцы - Израиль!  :)
Quote
The Danaoi were brothers of the nations of the Jews and were ministered for by the High Priest in the Temple at Jerusalem. [ I Maccabees xii, 19-23. Josephus Ant. Book xii, Chap. 4, par. 10. ]
Quote
20 “King Arius of the Spartans to the Great Priest Onias, greeting. 21 It is found in the writings concerning the Spartans and the Jews that they are brothers and that they are out of Abraham’s seed.

Offline Lodur

  • Posts: 28812
  • Gender: Male
Трубачев - фрик.
Лехко учёных фриками обзывать. Они, однако же, хоть какой-то методики придерживаются. В отличие от...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44255
  • Gender: Male

Галаты хорошо устроились в Малой Азии.
а где именно Галаты  устроились, и что от них осталось ?
(wiki/ru) Галаты
(wiki/ru) Галатия

Offline Hironda

  • Posts: 8598
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Район Стамбула Галата, возможно, тоже от галатов.
(wiki/ru) Галата

А также название турецкой футбольной команды Галатасарай.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
В общем да (приальпийская Словения - Новгородчина), но разве Словакия (Slovenska) - это перефирия славянского мира?
Да. Словацкий язык в своей основе очень близок к словенскому и в древнисти они были составляли единую диалектную группу, до того как авары, а потом венгры не разделили их. Затем словенский язык оказался в зоне влияния сербскохорватского, из-за чего большая часть словенских говоров стала говорами хорватского, а словацкий оказался под влиянием сразу трех языков: чешского, польского и закарпатских восточнославянских говоров. В результате языки разошлись в своем развитие настолько, что стали относится к разным подгруппам славянских языков, однако среднесловацкие говоры до сих пор ясно указываются на свое родство с южнославянскими языками. Если учесть ко всему этому, что и самоназвание у словенцев и словаков одно и то же, то есть вероятность, что в древности они были одним племенем. О языке см. Бернштейна, его СГСЯ.
Ого. А я недавно подымал тему родства этих народов. Высмеяли. :(
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52499
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ого. А я недавно подымал тему родства этих народов. Высмеяли. :(

Жившие между Словакией и Словенией славяне (блатенские) перешли на венгерский язык, другие, которые западнее жили — на немецкий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Трубачев - фрик.
Лехко учёных фриками обзывать. Они, однако же, хоть какой-то методики придерживаются. В отличие от...

Судите сами.
Трубачев ссылается на W.P.Schmidt , который такую связь, предположенную P.Kretschmer(!) опровергает!  :E:
Ссылка на собственное опровержение - вот это методика!
Quote
Der offenkundig von iranisch dänu- «Fluß» abgeleitete iranische Name hat ein langes ä, der griechische Name Aävami aber hat. eine Kürze in der Wurzelsilbe. Nun fällt jedoch auf‚daß das Wort dänu- nur im Indo-iranisehen einerseits, im Koltischen andererseits vorkommt, längs unserer Baltikum-BalkanLinie aber fehl


Offline Lodur

  • Posts: 28812
  • Gender: Male
Sirko, нихц ферштейн. Я немецкого не знаю, а ГТ какую-то абракадабру выдаёт, смысла не улавливаю.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: