лабораторная работа по татарско-башкирско-казахскому 200-словнику

[Фанис]

№15 калай "как".
№60 ут "трава".
№113 ору "ударить"

Я, конечно, не владею татарским как родным, но, ИМХО, эти слова не входят в базовую лексику опорного (среднего) диалекта татарского. Согласен, если задаться целью и хорошо поискать, особенно по диалектам (с которыми татарскому повезло  ), то можно найти случаи употребления. Что, однако, не говорит об их базовости.

калай - в шести говорах центрального диалекта
ут - в базовом словаре
ору - в базовом словаре

№75 - откровенная манипуляция со смешением лексем "нос" и "ноздря". Значения "ноздря" список не запрашивает. ИМХО, это поле в списке должно выглядеть так: тат. борын, башк. танау, каз. мұрын "нос".

танау изначально "ноздря", а не "нос"

№ 127, 128, 181 - ИМХО не следует редактировать русскую часть списка, подгоняя ее по уже существующие сопоставления.

Что ж поделать значения данные в русской части, так грубо не совпадают с реальными значениями слов. Претензии адресуйте своему богу Антиромантику.

№ 181. Фанис, татарский словарь говорит, что салкын - это холодный, не прохладный:

салкын пр 1. холодный, морозный // холодно, морозно 2. сущ холод, мороз 3. холодный, не подогретый 4. перен холодный, суровый

Так что ставлю под сомнение данную правку. ИМХО, данная строка должна выглядеть так:
тат. салкын, башк. һыуыҡ, каз. суық.
Развитие в татарском у лексемы салкын основного значения "холодный" в качестве - это специфично татарская фича, ИМХО список это должен отражать.

Насчёт значения ошибся. Но основное слово для "холодный", в татарском, суык, так что, строка в любом случае не выглядит по-вашему.

№188. Пристрастная подтасовка. Да, тат. (и башк.) кер - это когнат каз. кiр; однако, у него нет значения "грязный", которое требует список.
№191

Тат. керле "грязный" ~ каз. кiр, кiрлi. Всяческие подтасовки - это у вас.

җете пр 1. острый, зоркий (о глазах) // остро, зорко 2. перен острый, пронзительный 3. перен шустрый, расторопный, юркий
җете пр 1. яркий (о цвете) 2.част очень, совершенно

Это, ИМХО, не есть основное слово "sharp (as in knife)", которого требует список

В списке Антиромантика изначально даны не только основные слова, претензии к нему.

№193 тигез  - это, по словарю, все же "ровный", но ни разу не "гладкий".

И "гладкий" тоже, но шома, естественно, в этом значении более употребителен, это и не оспаривалось.

[Фанис]

Если задаться целью, то можно, например, привести татарский практически в соотношение 1:1 к казахскому, целенаправленно редактируя входной список.
ИМХО, список Сводеша как инструмент требует беспристрастности его составителей. Беспристрастность ко входным данным - это один из принципов науки вообще... По-хорошему, до окончания составления списка составитель по каждому языку не должен видеть списков других языков  Не знаю, оговаривал ли это в явном виде Сводеш.

Я бы не назвал вас беспристрастным, никоим образом.

[Фанис]

Старлинг убедительнее.

Любопытное утверждение. В Старлинге эти слова и их этимологии вообще отсутствуют.

Связи аны ~ оны, алар ~ олар, анда ~ онда итак очевидны, без всякого Старлинга.

[Borovik]

калай - в шести говорах центрального диалекта
ут - в базовом словаре
ору - в базовом словаре

Что такое, по-вашему, базовый словарь? Допустим, Большой татарско-русский словарь под ред. Сабирова слов калай "как" и ут "трава" не знает...

[Borovik]

Кста, Фанис, можете посмотреть, как по тат. говорам распределяются када- и каза- "втыкать"? Просто интересно

[Фанис]

калай - в шести говорах центрального диалекта
ут - в базовом словаре
ору - в базовом словаре

Что такое, по-вашему, базовый словарь? Допустим, Большой татарско-русский словарь под ред. Сабирова слов калай "как" и ут "трава" не знает...

Калай, как и утверждалось, в говорах, а не в базовом словаре.

Ут "сорная трава" в базовом словаре тоже отсутствует, есть в мишарском диалекте (но в базовом словаре активны производные от него)

ору "ударить" в базовом словаре.

[Фанис]

Кста, Фанис, можете посмотреть, как по тат. говорам распределяются када- и каза- "втыкать"? Просто интересно

"Колоть" же. У меня на родине (минз.), к примеру, оба варианта используются, также оба варианта слова "гвоздь" - кадак/казак. Более литературными и распространёнными, кажется, являются када- и кадак.

[Borovik]

Т.е. специфично восточно-татарстанская фича?
Очень любопытно...
Напоминает неразличение (и совпадение) интервокальных *-d- и *-z- в башкирском

Нет вариантов азым "шаг" и азаш "тёзка"?

[Фанис]

Потом, у када- и каза- есть некоторые семантические нюансы. Када- - это, например, "приколоть брошку", а "каза-" - это более агрессивное действие, например, "ударить ножом".

[Фанис]

Т.е. специфично восточно-татарстанская фича?

Возможно.

Очень любопытно...
Напоминает неразличение (и совпадение) интервокальных *-d- и *-z- в башкирском

Нет вариантов азым "шаг" и азаш "тёзка"?

Нет, этих нету. Зато есть идән//изән.

[Borovik]

Любопытно
Фанис, вы по-прежнему отрицаете актуальность башкирского субстрата для говоров востока Татарстана?

[Karakurt]

В Старлинге эти слова и их этимологии вообще отсутствуют.

тот, that

[Фанис]

Любопытно
Фанис, вы по-прежнему отрицаете актуальность башкирского субстрата для говоров востока Татарстана?

Актуальность башкирского субстрата? Изначально фрическое утверждение. В реальности существуют татарские и башкирские говоры, которые плавно переходят друг в друга. Невозможно всеръёз говорить ни о татарском субстрате в башкирском, ни о башкирском в татарском.

[Антиромантик]

Так это не субстрат, а взаимный адстрат вообще-то.

Так или иначе есть в сближении башкир и ногайцев (ногайцев в расширенном смысле) рациональное зерно. У меня сейчас знакомые чуваши появились, а также ногайка, они живут в Москве в основном, но и в Поволжье наведываются, так вот говорили, что есть у башкир осознание себя как выходцев из Ногайской степи. Потом мне на конференции апрельской это подтвердили сами башкиры. А не нравится этот факт - ну уж вы извините, с политическими симпатиями и националистическими тенденциями как непредвзятый беспристрастный лингвист не считаюсь.

[Пассатижи]

так вот говорили, что есть у башкир осознание себя как выходцев из Ногайской степи

ае, ногайцам и чувашам виднее какое у нас осознание.

такого осознания нет, разве что у кого-то под влиянием писанины казанских авторов о Ногайской орде.

Так или иначе есть в сближении башкир и ногайцев (ногайцев в расширенном смысле) рациональное зерно

не только башкир, а всей кипчакско-булгарской подгруппы. Ногайские к нам самые близкие из остальных кипчакских.

[Borovik]

Так это не субстрат, а взаимный адстрат вообще-то.

Видели дискуссию по данному поводу в СИГТЯ Рег.реконструкции? Там иная точка зрения...

Так или иначе есть в сближении башкир и ногайцев (ногайцев в расширенном смысле) рациональное зерно. У меня сейчас знакомые чуваши появились, а также ногайка, они живут в Москве в основном, но и в Поволжье наведываются, так вот говорили, что есть у башкир осознание себя как выходцев из Ногайской степи. Потом мне на конференции апрельской это подтвердили сами башкиры. А не нравится этот факт - ну уж вы извините, с политическими симпатиями и националистическими тенденциями как непредвзятый беспристрастный лингвист не считаюсь.

Башкиры-форумчане чешут в затылке 
Да, контакты с Ногайской степи безусловно были. Но говорить, что "башкиры осознают себя как выходцев из Ногайской степи" я бы поостерегся

[Borovik]

Антиромантик, вы интересовались башкирскими шежере?

[Антиромантик]

Антиромантик, вы интересовались башкирскими шежере?

Не поинтересовался 

Но разговор был о башкирах восточных и также южных.

[Borovik]

Если интересно, загляните в шежере. Вероятно, вы найдете там много интересного на тему "откуда есть пошли башкиры"

[Borovik]

Можно начать с шежере табынцев, катайцев, сальютов...

[Borovik]

Цикл "Башкирское родословие":
http://www.youtube.com/user/Bashkirica#g/c/25089E6383C1CC01

[Пассатижи]

Цикл "Башкирское родословие":
http://www.youtube.com/user/Bashkirica#g/c/25089E6383C1CC01

новичку лучше это не смотреть.
очень многое в этих передачах натянуто, тамошние реконструкции глубже 500 лет - недостоверны.

как миф пойдет, но реальной полезной информации эти передачи не несут.

п.с. посмотрел передачу о сальютах (ранее не видел только ее) - все говорят на литературном башкирском! при этом высокопарно заявляют, что у них сохранился "свой язык,своя культура", "древний башкирский язык" и т.д.

[Borovik]

Пассатижи, предложите что-нибудь другое
Пока что вы по факту занимаете позицию "я всё знаю, а все вокруг заблуждаются"

[Borovik]

тамошние реконструкции глубже 500 лет - недостоверны.

У вас есть диплом историка? И вы знаете больше, чем доктор ист. наук Азнабаев? 

[Borovik]

все говорят на литературном башкирском!

каждый сам решает для себя, как говорить. Для интеллигенции в официальной обстановке ИМХО естественно (стремиться) говорить на нормативном варианте языка...
пересмотрите, допустим, про Балыксы серию