Author Topic: Краткая история греческого языка. Вопрос хронологии  (Read 13719 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Маркоман

  • Posts: 13725
  • Gender: Male
Буквы φ θ χ будут транслитерироватся одинаково хоть в I в. до н. э., хоть в X в. н. э. Просто потому, что это одни и те же буквы!
Но транслитерировать для этого они должны были начать, когда было еще старое произношение.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
πορφύρα purpura  :donno:
А вот это было раньше, когда ещё были придыхательные, воспринятые как обычные!
Кстати, не факт, что напрямую, а не через тех же этрусков, кои грецкую культуру оч как любили!
Но транслитерировать для этого они должны были начать, когда было еще старое произношение.
И начали, естественно!
Вы в курсе, сколько в латыни греческих заимствований самых разных времён⁈
Латынь одно время вообще из эолийского выводили…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
А глагольная морфология в катаревуса насколько более сложная? Чем по современному стандарту.

Структурно почти не отличаются. В кафаревусе есть остатки субъюнктива как самостоятельной формы, а также обязательный аугмент в формах прошедшего времени (в современном — только под ударением). Окончания другие. Разных причастий в кафаревусе больше.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Латынь одно время вообще из эолийского выводили…
Кто???

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
 :fp:
Таких этимологов нужно гнать ссаными тряпками.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну шо Вы хотите от начала XIX века? :donno:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
:fp:
Таких этимологов нужно гнать ссаными тряпками.
Незнание истории лингвистики капитальное.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Незнание истории лингвистики капитальное.
Где?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
В кафаревусе стандартные глаголы имеют 5 времён (я считаю только флективные формы):

изъявительное наклонение: настоящее, имперфект, аорист
сослагательное наклонение: настоящее, аорист

так?

А в димотике настоящее сослагательного отсутствует? А что вместо него? Оно совпадает с настоящим изъявительного?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Я на этой неделе нашла в библиотеке издание 1961 (копия издания 1950) Новогреческо-Русского Словаря, Иоаннидис.

Там в конце книги есть краткий справочник грамматики кафаревусы и димотики Белецкого.

(В издании 1983 очерка по грамматике - нет.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
В кафаревусе стандартные глаголы имеют 5 времён (я считаю только флективные формы):

изъявительное наклонение: настоящее, имперфект, аорист
сослагательное наклонение: настоящее, аорист

так?

А в димотике настоящее сослагательного отсутствует? А что вместо него? Оно совпадает с настоящим изъявительного?

По сути да, формы сослагательного наклонения совпали с изъявительным. В современных грамматиках новогреческого сослагательное наклонение как морфологическая категория не выделяется. У глагола есть два вида — совершенный и несовершенный, и два времени — прошедшее и непрошедшее. В значении сослагательного наклонения (с частицей να) могут использоваться все четыре формы.

Что касается грамматики кафаревусы, на английском что-то есть в третьем томе курса FSI, а так я не нашёл в интернетах ничего лучше, чем Κυριακάτος «Γραμματικὴ τῆς ὁμιλουμένης καὶ γραφομένης καθαρευούσης ἑλληνικῆς γλώσσης».

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
По сути да, формы сослагательного наклонения совпали с изъявительным. В современных грамматиках новогреческого сослагательное наклонение как морфологическая категория не выделяется. У глагола есть два вида — совершенный и несовершенный, и два времени — прошедшее и непрошедшее. В значении сослагательного наклонения (с частицей να) могут использоваться все четыре формы.

А как в современном языке у глаголов eimai и echo ?

Белецкий в 1950 давал для глагола eimai только настоящее (eimai, eisai) и имперфект (imin, iso), при этом сослагательное совпадало с настоящим изъявительного. А для echo - настоящее (echo, echeis), имперфект (eichon, eiches), и сослагательное наклонение настоящего (echo, echis).

Получается даже в кафаревусе у этих вспомогательных глаголов была не полная парадигма спряжения?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
А как в современном языке у глаголов eimai и echo ?
είμαι:
настоящее — είμαι, είσαι
имперфект — ήμουν, ήσουν

έχω:
настоящее — έχω, έχεις
имперфект — είχα, είχες
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А как в современном языке у глаголов eimai и echo ?
είμαι:
настоящее — είμαι, είσαι
имперфект — ήμουν, ήσουν

έχω:
настоящее — έχω, έχεις
имперфект — είχα, είχες

Аориста нет?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
είμαι:
настоящее — είμαι, είσαι
имперфект — ήμουν, ήσουν

έχω:
настоящее — έχω, έχεις
имперфект — είχα, είχες

Аориста нет?

Lexiscope даёт έσχες с пометкой «learned», но лично я такой формы не встречал.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Сколько причастий в современном греческом языке?

Я знаю что в древнегреческом были:

в действительном залоге: настоящее. перфект, аорист, будущее 1
в среднем залоге: настоящее, перфект, аорист, будущее 1
в страдательном залоге: аорист, будущее 1

Правильно?

А в современном?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
А откуда они узнали, как эти слова произносились раньше?
:fp:
Буквы φ θ χ будут транслитерироватся одинаково хоть в I в. до н. э., хоть в X в. н. э. Просто потому, что это одни и те же буквы!
Если внимательно почитать
1) приложение к: Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., ГИС, 1958.
2) Широков О. С. История греческого языка. М., Изд. МГУ, 1983.
                 
                Проистекает: вначале тэта обозначала твёрдое Т (перед задними гласными), тау - палатальное Т (перед передними гласными). Я не настаиваю :-[

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
вначале тэта обозначала твёрдое Т (перед задними гласными), тау - палатальное Т (перед передними гласными).
:what:
Сканцов не найдётся?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
вначале тэта обозначала твёрдое Т (перед задними гласными), тау - палатальное Т (перед передними гласными).
:what:
Сканцов не найдётся?
К сожалению, всё это - только в нашей Краевой библиотеке. Но самое главное (для меня, для вопросов этрускологии) - в одном из вариантов финикийского исходники для тэты и тау имели то же значение.

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Quote from: ostapenkovr
вначале тэта обозначала твёрдое Т (перед задними гласными), тау - палатальное Т (перед передними гласными).
Quote from: Bhudh
:what:
Сканцов не найдётся?
Зачем сканы?
Вы упустили из виду всенепременное условие:
Quote from: ostapenkovr
Если внимательно почитать...
С учётом специфики постившего
это как-то нездоровая психотехника
вычитывания необходимого..
Источник тут не важен..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Напрасно хамите очередной раз.
Быстро не обещаю, но в течение месяца найду, отсканирую, хотя Вы, Вульфила, с Вашим неуважением к людям, того не стоите.

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Ох ты ж как застыдили-то..
Пойду пересматривать взгляды на жизнь
искать скрытые смыслы..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Ох ты ж как застыдили-то..
Пойду пересматривать взгляды на жизнь
искать скрытые смыслы..
Ышшыте-ышшыте!
А если выложу всю информацию в соотвествии со сказанным?
Честно сделаете сеппуку на пороге моего дома?
Или, по-обыкновению, просто насрёте?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: