Ударение в тюркских языках

[Agabazar]

Иногда говорят "редукционные" ( исправление: редуцированные. —А.)— тоже не понятно.

Чувашские редуцированные ӑ, ӗ (вместе с диалектными ӑ^о, ӗ^о) произошли из различных лабиализованных и нелабиализованных узких в слабых позициях.

А нередуцированные ă , ĕ откуда произошли? Может быть звук  [ă] произошёл от конкретного звука [о]?

[Zhendoso]

А нередуцированные ă , ĕ откуда произошли?

Нет таких. Посмотрите эту работу, ненужные предположения и вопросы уйдут сами.

[Awwal12]

Мой ныне покойный отец всегда говорил [вăрçĂ] (война). Ни один из этих звуков [ă] в этом слове нельзя назвать редуцированным при таком произношении.

Есть редукция артикуляционная и есть редукция по длительности. Не путайте их. В артикуляционном отношении чувашские слабые гласные редуцированы практически до возможного максимума. Редукция по длительности у них различна, иногда (в безударных позициях) до нуля звука.

[Bakai]

В кыргызском обычно ударение на последнем слоге. Но в зависимости от эмоций может и сместиться. В песнях может быть почти где угодно. Если слушать и думать об этом, то можно подумать, что в одном слове несколько ударений.

https://www.youtube.com/watch?v=yBy2eCodXdc

https://www.youtube.com/watch?v=W-AMEyB8s44

[_Swetlana]

Подпишусь, потом дочитаю.

Вот где эта тема. Полтора года прошло, а я до сих пор мало что знаю о слабом татарском ударении. Как узнаю, в чём его слабость, так расскажу. А пока вставлю свои пять белок.

Правила о татарском словесном ударении

1. В татарском языке ударение стремится занять место в последнем слоге:
кайта́ (возвращается), туга́н (родственник; родился; родившийся), кызы́л (красный), акыллы́ (умный), җәе́н (летом), сиксә́н (восемьдесят), ура́м (улица), белә́н (с), өстә́л (стол).

2. При присоединении к словам словообразовательных и словоизменительных аффиксов ударение часто переходит на последний слог:
өй – өйлә́р (дом – дома), кеше – кешелә́р (человек – люди), кызыл – кызылра́к (красный – краснее), сигез – сигезенче́ (восемь – восьмой), авыл – авылда́ш (село – односельчанин).

3. Аффиксы множественного числа в значении собирательности употребляются без ударения:
Апа́лар кайтты́ (Приехали тетя и ее семья).

4. В старых заимствованиях из русского языка ударение ставится на последнем слоге:
кәбестә́ (капуста),  чиркәү́ [чиркә́w] (церковь), эскәте́р (скатерть), самавы́р (самовар), эскәмия́ (скамья), мичкә́ (бочка).
В новых заимствованиях ударение такое же, как и в русском языке:
сове́т, револю́ция, демокра́тия, фестива́ль, трево́га.
При добавлении к ним аффиксов ударение с последнего слога переходит на аффикс, а при ударении на других слогах сохраняется на этом месте:
советла́р (советы), трево́галар (тревоги), па́рталар(парты).

5. При интонации перечисления у числительных ударным бывает первый слог:
а́лты (шесть), җи́де (семь).

В сложных словах, помимо главного, имеется также и второстепенное ударение.

6. В парных словах главное ударение обычно падает на конечный слог первого компонента, второстепенное - на конечный слог второго:
мала́й-шалай (мальчишки), тиме́р-томыр (всякое железо), ты́з-быз (туда-сюда), кие́м–салы́м (одежда).

7. В сложных словах главное ударение находится в конце второго слова, второстепенное – в конце первого слова:
кара́бода́й – гречиха.

8. При образовании парных, сложных и составных наречий главное ударение обычно находится в начале фонетического слова:
рә́т-рәт (рядами), а́з-маз (понемногу), бе́рьюлы (сразу), кө́нозын (целый день), а́й саен (каждый день). 
В начале фонетического слова находится главное ударение при образовании превосходной степени наречия:
би́к акрын (очень медленно), ө́р-янадан (совершенно заново).

9. В некоторых парных, сложных и составных наречиях главное ударение падает на середину фонетического слова:
анна́н-моннан (кое-как), көннә́н-көн (изо дня в день), яла́наяк (босиком).

10. Второстепенное ударение наблюдается и в многосложных словах.
Второстепенное ударение бывает на обычном месте первой части, главное – в конце слова:
шәһә́рчекләребездә́ — в наших городках.

11. На первом слоге ударение ставится во II лице повелительного наклонения:
а́ша (ешь), ка́ра (смотри), йо́кла (спи), сө́йлә (говори), ка́рагыз (смотрите), йо́клагыз (спите).
Замечание. Слышу кара́, йокла́, йокла́гыз.

12. Глаголы повелительного наклонения 3-го лица, напротив, имеют ударение на последнем слоге:
укысы́н (пусть читает), килсеннә́р (пусть приходят).

Некоторые аффиксы не принимают на себя ударения.

13. Безударны личные аффиксы спрягаемых глаголов: килгә́нмен (я пришёл).
Исключением являются аффиксы 3 лица мн. числа: алдыла́р (взяли), алмаштырганна́р (подменили).

14. Когда к глаголу присоединяется аффикс отрицания -ма/-мә, то ударение ставится обязательно перед ним:
бар – ба́рма (иди – не ходи), кара – кара́ма (смотри – не смотри), сөйлә – сөйлә́мә (говори – не говори), йокла – йокла́ма (спи – не спи),
килгән (приходил) - ки́лмәгән (приходил - не приходил).
Замечание. В килмәгән (по правилам) главное ударение на первом слоге, второстепенное - на последнем. Слышу, скорее, наоборот - основное на последнем, побочное - на первом.

15. Аффиксы сказуемости ударения на себя не принимают:
мин укучы́мын (я ученик), сез бәхетле́сез (вы счастливые), без ша́тбыз (мы рады).

16. Безударны аффиксы четвертой формы татарского деепричастия:
а́рганчы (пока не устал), ки́лгәнче (пока не пришел), та́пканчы (пока не нашел), ки́ткәнче (пока не ушел) и др.

17. Безударны словообразовательные аффиксы наречий -ча/-чә, -дай/-дәй, -тай/-тәй:
тата́рча (по-татарски), иптәшлә́рчә (по-товарищески), аю́дай (как медведь), коя́штай (как солнце), төлке́дәй (как лиса).
Аффикс -ча/-чә не пропускает дальше себя ударение и при образовании степени сравнения наречий:
дусла́рчарак (более дружески).
Замечание. В разговорной речи возможно ударение на последнем слоге, см. п. 29.

[_Swetlana]

18. Усилительные частицы бик (очень), иң (самый) всегда ударны:
и́ң матур (самый красивый), би́к яхшы (очень хорошо);
а́п-ак (белый-пребелый), зә́п-зәңгәр (голубой-голубой).

Они, как и слова үтә (очень), га́ять (очень, слишком), всегда отличаются тем, что принимают ударение следующего за ним слова:
үтә́ салкын (слишком, очень холодно), га́ять көчле (особо, очень сильный).

19. В словах с вопросительной частицей –мы/-ме ударение падает на слог перед ним или предшествующий, т. е. –мы/-ме всегда безударно:
барды́ңмы? (ходил?), ба́рмы (есть ли?), зу́рмы (большой ли?), белә́ме? (знает ли?), яза́сыңмы? (пишешь ли?), бара́сыңмы (едешь ли?)

20. Неопределённая частица -дыр/-дер, -тыр/-тер всегда безударна.
Язмы́шдыр. - Наверное, судьба.
Ул кайтка́ндыр. - Наверное, он приехал.

21. Неопределённые местоимения образуются от вопросительных местоимений двумя способами:
а) путем присоединения к ним безударной модальной частицы -дыр/-дер, -тыр/-тер:
ка́йдадыр (где-то), ни́чектер (как-то);

ә) путем сочетания вопросительных местоимений с частицой әллә́.
При этом ударение падает на второй слог этой частицы, а эти вопросительные местоимения становятся энклитиками и ударение оказывается в середине фонетического слова:
Например: әллә́ нинди (какой-то), әллә́ кемнән (от кого-то), әллә́ кайчан (когда-то), әллә́ ничек - как-то.

В неопределённых местоимениях с частицей -дыр/-дер аффиксы падежа, принадлежности и числа стоят перед частицей:
ке́мгәдер (кому-то), ке́мнекедер (чей-то), нәрсә́неңдер (у чего-то) и т. д.

22. В вопросительных местоимениях ударение всегда на первом слоге:
ка́йда (где), ка́йчан (когда), ни́чә (сколько), ни́нди (какой), нә́рсә (что), ка́йсысы (который).
Замечание. В разговорной речи часто нәрсә́.

23. На первом слоге ударение и в указательных местоимениях мо́ндый (такой), а́ндый (такой), шу́ндый (такой).
Замечание. монды́й.

24. Ударение на первом слоге в определительных местоимениях:
һә́рбер, һә́ркем, һә́ркайсы  (каждый, всякий, любой);
ба́ры, ба́рлык  (ба́рлыгы - всего), ба́рча, һә́ммә (весь);
ба́рыбыз, һә́ммәбез, ба́рчабыз – мы все;
ба́рыгыз, һә́ммәгез, ба́рчагыз – вы все;
ба́рысы,  һә́ммәсе, ба́рчасы – они все;
һә́рберебез, һә́ркайсыбыз – каждый из нас;
һә́рберегез, һә́ркайсыгыз – каждый из вас;
һә́рберсе, һә́ркайсысы – каждый из них.

При субстантивации местоимения ба́ры, ба́рча, һә́ммә, һә́рбер, һә́ркайсы принимают аффиксы принадлежности и склоняются, сохраняя ударение на первом слоге.
Местоимение һә́ркем (каждый, всякий, любой) указывает только на лицо, не имеет аффиксов множественного числа и принадлежности, склоняется следующим образом:
һә́ркем, һә́ркемнең, һә́ркемгә, һә́ркемне, һә́ркемнән, һә́ркемдә.

25. В отрицательных местоимениях ударение на первом слоге.
Они образуются от вопросительных местоимений:
а) в сочетании со словом һич:
һи́чкем (никто), һи́чнәрсә, һи́чни (ничто, ничего), һи́чнинди (никакой), һи́чничек (никак), һи́чкайчан (никогда), һи́чкая (никуда), һи́чкайда (нигде) и др.;

ә) в сочетании со словом бер:
бе́ркем (никто), бе́рнәрсә, бе́рни (ничто, ничего), бе́рнинди (никакой), бе́ркайда (нигде), бе́ркайчан (никогда), бе́ркая (никуда) и др.

26. Послелоги, послеложные слова (и некоторые наречия ), постпозитивные частицы в татарском языке всегда безударны и выступают в форме энклитик после ударной словоформы:
өстә́л өстендә (на столе), күпе́р аша (через мост), әни́ белән (с мамой), и́л өчен (за страну), җылы́ гына (довольно тепло), бара́мы? (идет ли?)

Например, очень частотны в речи постпозитивные частицы əле, инде, выражающие просьбу:
- Нурия, алма бир əле! [нурийə/ алма би́рəле] (Нурия, дай-ка пожалуйста яблоко).
- Искəндəр, кер инде. [искəндəр/ ке́ринде] (Искандер, заходи уж).

27. У союзов и наречий, заимствованных из арабского и персидского языков, ударение обычно падает на первый слог:
тә́мам (совсем), га́ять (очень),  чө́нки (потому что), лә́кин (но), ә́мма (однако), гү́я (словно), я́гъни (то есть) и др.
Замечание. Слышу чөнки́ и гүе́.

28. Частицы и союзы, находящиеся перед ударной словоформой, выступают в качестве проклитики:
я укы́й, я яза́ (или читает, или пишет).

29. Словесное ударение в татарском языке может быть вариативным, что является показателем его слабости.
Колебания места ударений наблюдаются у наречий:
бү́ген - бүге́н (сегодня).
Вариативен в отношении ударения аффикс образования наречий -дай/-дәй/-тай/-тәй:
коя́штай - кояшта́й (как солнце), ка́здай - казда́й (как гусь).

[Agabazar]

29. Словесное ударение в татарском языке может быть вариативным, что является показателем его слабости.

Внезапно: Есть твёрдые правила ударения или их нет — все это, помимо прочего, зависит от тех, кто занимается так называемым языковым строительством.

Сознательная деятельность людей, облечённых полномочиями и другими возможностями,  в течение многих лет, десятилетий

[TestamentumTartarum]

Всё, что сказал Агабазар в одном слове - прескриптивизм. Я частично против оного 

[Фанис]

29. Словесное ударение в татарском языке может быть вариативным, что является показателем его слабости.

Внезапно: Есть твёрдые правила ударения или их нет — все это, помимо прочего, зависит от тех, кто занимается так называемым языковым строительством.

Сознательная деятельность людей, облечённых полномочиями и другими возможностями,  в течение многих лет, десятилетий

К чему это глубокомысленное изречение?

[Agabazar]

А если по существу, без очевидного ехидства?

[Bakai]

Я думаю, что язык это дело и творение народа и тут уместно говорить не о правилах языка, а о наблюдениях о языке. Пусть народ сам творит и меняет язык, а не отдельные люди в каких-то кабинетах и залах. Если люди ставят ударение таким образом, то быть тому, если начали ставить по-другому, то значит теперь и такое есть в языке.

[Agabazar]

Обычно говорят так, что регуляция в ударениях присуща тем языкам, где есть слова, отличающиеся только местом ударного слога (например, омографы). Однако изменение места ударения очень часто приводит и к другим звуковым изменениям в слове, которые, в принципе, могут быть оформлены и графически. В любом случае слов омографического типа в любом языке, пожалуй, незначительное количество.

[Фанис]

29. Словесное ударение в татарском языке может быть вариативным, что является показателем его слабости.

Внезапно: Есть твёрдые правила ударения или их нет — все это, помимо прочего, зависит от тех, кто занимается так называемым языковым строительством.

Сознательная деятельность людей, облечённых полномочиями и другими возможностями,  в течение многих лет, десятилетий

К чему это глубокомысленное изречение?

А если по существу, без очевидного ехидства?

Вы вдруг перешли от обсуждения ударений к обвинению в халатности каких-то людей занимающихся якобы языковым строительством. Вы хоть филолог, чтобы обвинять филологов в халатности? Язык в целом сам развивается, если что, его никто не строит, разве что унифицируют некоторые моменты, (особенно, в момент создания общего литературного) если там наблюдается разнобой. Если в ряде слов ударение всегда падает на первый слог, там нечего унифицировать, вот если бы был разнобой, то - да.

[_Swetlana]

Если не вдаваться в существо вопроса, то вот стандартная точка зрения:

Одноместное нестрогое ударение подразумевает фиксированный ударный слог в большинстве слов, но подразумевает большое количество исключений. Примеры языков с одноместным нестрогим ударением — фарси, иврит, татарский, азербайджанский. Показателен пример татарского языка, главным правилом которого является фиксированное ударение на последнем слоге слова, однако встречаются ударения на втором, третьем от конца слогах, обычно — не в именах, а, как правило, в наречиях (вопросительных и проч.). Подобная ситуация наблюдается и в фарси, где большинство исключений приходится на глагольные формы и служебные части речи.

Статью нагуглила в pdf, Т.А. Баданова "АКУСТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ СЛОВЕСНОГО УДАРЕНИЯ В РУССКОМ, АЛТАЙСКОМ И ДРУГИХ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКАХ".
Это вот часто в статьях цитируют, уже не первый раз вижу:

Релевантность тонового компонента словесного ударения установлена во многих тюркских языках. В словоформах татарского языка движение основного тона характеризуется повышением на слоге с второстепенным ударением и понижением на слоге с главным ударением [Богородицкий 1926].

К слову, именно так мне удобно говорить. Например карабодай. В конце кара- повышаю тон, в конце -бодай понижаю и делаю силовое ударение.
Это микроуровень, если слово рассматривать изолированно. Тут более-менее ясно.

Неясно (мне лично), что происходит в речевом потоке, а в татарской речи там, несомненно, что-то происходит. Потому что моя Аклима апа, при чёткой артикуляции (специально для меня) в одних и тех же глаголах ставит ударение по-разному, то так, то эдак. Общая рекомендация по поводу ударения - "говори так, чтоб было красиво".
(Последнее время много слушала учебного аудио, Аклима апа отметила, что моё произношение сильно не улучшилось, но ударения стала ставить правильно. То есть удаётся воспроизводить интонацию, после прослушивания.)   

[Artiemij]

В РУССКОМ, АЛТАЙСКОМ И ДРУГИХ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКАХ

[_Swetlana]

Да, вот такая печальная истина 

[maratique]

Я думаю, что с ударением всё просто: если русские для логического выделения орут и без того громкую ударную гласную, то тюркам, так как у них ударение непринципиально, это не обязательно - можно просто сместить ударение.
Я заметил, что некоторые так делают:
Я тебя́ люблю = Мин си́не яратам
И, видимо, тот, кто так не делает (а таких много) , а орёт как русские, у того и в повелительном наклонении ударение на последний слог: утыр, карама.

[_Swetlana]

Отрицательный аффикс неударный.

Когда к глаголу присоединяется аффикс отрицания -ма/-мә, то ударение ставится обязательно перед ним:
бар – ба́рма (иди – не ходи), кара – кара́ма (смотри – не смотри), сөйлә – сөйлә́мә (говори – не говори), йокла – йокла́ма (спи – не спи),
килгән (приходил) - ки́лмәгән (приходил - не приходил).

Кто орёт, как русский, будет орать (по вашей логике) кара́ма, а тру татарин, наоборот, скажет карама́.
Так я, кстати, и слышала речь носителей: с ударением на безударную частицу - карама́.

[maratique]

Орать не надо, если сместил ударение: кара́ма - неправильным ударением ты уже привлёк внимание.
А те, кто всегда говорят правильно, с ударением на последний слог, те вынуждены орать.
Хотя вы правы - если ударение всегда на последний слог, то оно очень слабое.

[_Swetlana]

Орать не надо, если сместил ударение: кара́ма - неправильным ударением ты уже привлёк внимание.
А те, кто всегда говорят правильно, с ударением на последний слог, те вынуждены орать.

Вы читать по-русски умеете?
Кара́ма - правильное ударение, отрицательное частица неударная.

[maratique]

Под неправильным имеется в виду необычное ударение - когда сильный гласный безударен. Я когда про это узнал, то сам офигел - никогда такого не слышал.
А когда безударен редуцированный гласный (е, ы, i, ı, u, ü) , то вопросов нет:
Юкмы, бармы, барабыз, шатмын - все так говорят, причём даже чуть не юкм, барм.

[maratique]

Похоже, что из-за смещения ударения в начало слова произошла редукция конечных ай/әй до ый/и и еу/ыу до Y/ У.

[maratique]

Если бы я по своему опыту определял правила ударения, то всё очень просто: всегда на последний слог, кроме вставных гласных, которые пишут для лёгкости чтения:
Алабыз < алабз
Ничектер < ничектр

Единственно, есть такая тенденция:

Алар бардылар, барганнар, барырлар
НО
Алар баралар

Возможно это связано с тем, что бара не воспринимается как самостоятельное прилагательное, в отличие от барган и барыр.

[Agabazar]

Если строго не определиться насчёт того, что такое ударение, переливание из пустого в порожнее может продолжаться бесконечно.

[_Swetlana]

Правила о татарском словесном ударении

1. В татарском языке ударение стремится занять место в последнем слоге:
кайта́ (возвращается), туга́н (родственник; родился; родившийся), кызы́л (красный), акыллы́ (умный), җәе́н (летом), сиксә́н (восемьдесят), ура́м (улица), белә́н (с), өстә́л (стол).

2. При присоединении к словам словообразовательных и словоизменительных аффиксов ударение часто переходит на последний слог:
өй – өйлә́р (дом – дома), кеше – кешелә́р (человек – люди), кызыл – кызылра́к (красный – краснее), сигез – сигезенче́ (восемь – восьмой), авыл – авылда́ш (село – односельчанин).

3. Аффиксы множественного числа в значении собирательности употребляются без ударения:
Апа́лар кайтты́ (Приехали тетя и ее семья).

4. В старых заимствованиях из русского языка ударение ставится на последнем слоге:
кәбестә́ (капуста),  чиркәү́ [чиркә́w] (церковь), эскәте́р (скатерть), самавы́р (самовар), эскәмия́ (скамья), мичкә́ (бочка).
В новых заимствованиях ударение такое же, как и в русском языке:
сове́т, револю́ция, демокра́тия, фестива́ль, трево́га.
При добавлении к ним аффиксов ударение с последнего слога переходит на аффикс, а при ударении на других слогах сохраняется на этом месте:
советла́р (советы), трево́галар (тревоги), па́рталар(парты).

5. При интонации перечисления у числительных ударным бывает первый слог:
а́лты (шесть), җи́де (семь).

В сложных словах, помимо главного, имеется также и второстепенное ударение.

6. В парных словах главное ударение обычно падает на конечный слог первого компонента, второстепенное - на конечный слог второго:
мала́й-шала̀й (мальчишки), тиме́р-томы̀р (всякое железо), ты́з-бы̀з (туда-сюда), кие́м–салы̀м (одежда).

7. В сложных словах главное ударение находится в конце второго слова, второстепенное – в конце первого слова:
кара̀бода́й – гречиха.

8. При образовании парных, сложных и составных наречий главное ударение обычно находится в начале фонетического слова:
рә́т-рәт (рядами), а́з-маз (понемногу), бе́рьюлы (сразу), кө́нозын (целый день), а́й саен (каждый день). 
В начале фонетического слова находится главное ударение при образовании превосходной степени наречия:
би́к акрын (очень медленно), ө́р-янадан (совершенно заново).

9. В некоторых парных, сложных и составных наречиях главное ударение падает на середину фонетического слова:
анна́н-моннан (кое-как), көннә́н-көн (изо дня в день), яла́наяк (босиком).

10. Второстепенное ударение наблюдается и в многосложных словах.
Второстепенное ударение бывает на обычном месте первой части, главное – в конце слова:
шәһә̀рчекләребездә́ — в наших городках.