Author Topic: Нуристанские языки  (Read 19254 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #75 on: November 7, 2014, 16:39
К чему эта вода про наличие отсутствие подразумевания?

Наивно предположил, что все сейчас же кинутся прасатем реконструировать :donno:
мы пойдём другим путём

Reply #76 on: November 8, 2014, 17:18
Quote
Д. И. Эдельман НУРИСТАНСКИЕ ЯЗЫКИ   
нуристанская группа вычленялась из общеарийской относительно рано, сохранив некоторые архаизмы и выработав ряд собственных инноваций. Это произошло в период, когда собственно индоиранская группа еще не разделилась на индоарийскую и иранскую ветви. В дальнейшем частые контакты Н.я. с дардскими и иранскими языками, а также единообразное для всех этил групп субстратное воздействие со стороны доиндоевропейских языков ареала, выработали ряд общих инновационных черт, в основном, типологических, которые объединяют Н.я. с другими арийскими языками, особенно с дардскими.
На сколько нуристанские близки дардским? На сколько нуристанские и дардские сохранили черты праиндоиранского?
мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #78 on: September 29, 2016, 14:47
Часть страниц у меня отобразилась верх ногами. :what:

Reply #79 on: September 29, 2016, 14:50
Автор упоминает три гипотезы: 1) нуристанские - иранские, но очень рано отошедшие 2) нуристанские - индоарийские, но тоже очень рано отошедшие, в доведийские времена
3) нуристанские ни то, ни сё.
Автор вроде как склоняется ко 2) :???

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
Reply #80 on: September 29, 2016, 14:51
Так сканировали...

Загрузил поправленный файл
https://vk.com/iranica?w=wall-53940281_1873
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Reply #81 on: September 29, 2016, 15:00
Автор не замечает, что бог Mon(dī) < Mahadeva не может быть исконно нуристанским именем и является заимствованием из индуизма.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #82 on: September 29, 2016, 15:06
Автор не замечает, что бог Mon(dī) < Mahadeva не может быть исконно нуристанским именем и является заимствованием из индуизма.
А когда? При Маурьях, может? :what:

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #83 on: September 29, 2016, 15:29
Очень часто встречаются предположения, что такой то язык сложился там то и потом переместился в места современного проживания.
Именно так выглядит версия №2 нуристанские - индоарийские, но тоже очень рано отошедшие, в доведийские времена

Такие предположения выглядят не очень убедительно в сравнении с вариантом местного сложения языка.

В данном случае праязык индоарийский сложился на севере Индостана с датировкой -1200.

Под словом "сложился" я подразумеваю языковой переход от предкового протоязыка к праязыку, при этом праязык значительно отличается от протоязыка.
Происходит своеобразное ответвление от существовавшего до этого языкового состояния.
Соответственно сохранившиеся языки предыдущего языкового состояния являются прямыми потомками индоарийского праязыка, сложившегося на половину тысячелетия раньше. Именно на эту роль и подходят нуристанские ни то ни сё.
Ответвившиеся индоарийские в свою очередь получили широкое распространение на Южноазиатском субконтиненте.
Ответвившиеся иранские языки затёрли прямых потомков праиндоиранского на севере от Индии. Версия №1) нуристанские - иранские, но очень рано отошедшие, выглядит тоже не очень убедительно.
Иранские это северное ответвление от праиндоиранского, индоарийские это южное ответвление от праиндоиранского, нуристанские это прямые потомки праиндоиранского.

мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #84 on: September 29, 2016, 15:46
Иранские это северное ответвление от праиндоиранского, индоарийские это южное ответвление от праиндоиранского, нуристанские это прямые потомки праиндоиранского.
Почему вам не пришло в голову, что нуристанские - это центральное ответвление от праиндоиранского? :what:

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #85 on: September 29, 2016, 15:52
Иранские это северное ответвление от праиндоиранского, индоарийские это южное ответвление от праиндоиранского, нуристанские это прямые потомки праиндоиранского.
Почему вам не пришло в голову, что нуристанские - это центральное ответвление от праиндоиранского? :what:
Языковой переход слишком заметное явление. В этом бы случае говорили о конкретных трёх ветвях и не говорили бы про нуристанские ни то, ни сё.
мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
Reply #86 on: September 29, 2016, 15:55
"Прямые потомки", противопоставленные каким-то кривым — это всё ненаучная терминология.
В этих языках вы всё равно не разбираетесь, но упорно снабжаете публику общими словами про свою идею-фикс.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #87 on: October 1, 2016, 11:40
А Вас интересуют доказательства?
мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
Reply #88 on: December 18, 2018, 12:45
People of Kafiristan, c.1840. From an album of paintings held in the British Library.

čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #89 on: December 18, 2018, 13:28
Чего это у неё икры обуты, а ступни нет?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Lodur

  • Posts: 32644
  • Gender: Male
Reply #90 on: December 18, 2018, 14:04
Автор не замечает, что бог Mon(dī) < Mahadeva не может быть исконно нуристанским именем и является заимствованием из индуизма.
Пачиму? :??? Маха-дэва - "великий дэва" же просто. Настолько неспецифично, что даже в индуизме относится ко всем подряд без разбору (если нет специфического шиваистского контекста). Или речь о том, что в нуристанских это звучало бы по другому?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
Reply #91 on: December 18, 2018, 14:08
Или речь о том, что в нуристанских это звучало бы по другому?
Праиндоевр. *ǵ(h) > нурист. ʣ ( > z)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #92 on: December 18, 2018, 14:09
«Мазафака, мазадэва! Где дождь⁈»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
Quote
Башгальские (северо-восточные) кафиры, бежавшие от насильственной исламизации. Мужчины в тюрбанах – это достигшие определённого социального ранга за военные заслуги или устроение пиров. Мужчина (крайний слева, внизу), с бородой без усов и не носящий длинных волос, вероятно, принял ислам. Паколь надёт только на нём. Фото сделано в 1912 г.
Четвёртый справа – вероятно, вождь и известен по более раннему фото (Red Kaffir Archers of Chitral), как и человек справа от него. Причём на том снимке в паколях – все люди. Распространение паколя в Кафиристан на рубеже XIX-XX вв. связано с исламизацией, но сам факт ношения не свидетельствует о принадлежности к мусульманам (как и сегодня язычники-калаши одеваются подобно соседям).
Источник: Sir Auriel Stein. Archaeological Survey of India.


čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: