Author Topic: Схожу  (Read 8450 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Reply #25 on: May 12, 2011, 22:16
полтора времени: настоящее и частично перфект
:D

Тем не менее в отличие от второго первое - вполне нейтральное и широко используемое выражение будущего времени...
Ну, второе тоже часто используется. Этакое, повествовательное время :) Весьма часто тоже. Просто я лично никогда не задумывался о том, что используется глагол настоящего времени.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64118
  • Gender: Male
Reply #26 on: May 12, 2011, 22:38
ВНЕЗАПНО у глагола "идти" форма настоящего времени - "иду", а будущего - "буду идти".
Завтра я иду в синагогу  :eat:
Вторичное значение настоящего времени (настоящее со значением будущего).
В грамматике это не меняет абсолютно ничего.

P.S.: И да - проще, наверное, указать, в каких языках таких сугубо семантических выкрутасов с временами нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #27 on: May 12, 2011, 22:43
P.S.: И да - проще, наверное, указать, в каких языках таких сугубо семантических выкрутасов с временами нет.
а такие есть?
yóó' aninááh

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64118
  • Gender: Male
Reply #28 on: May 12, 2011, 22:47
P.S.: И да - проще, наверное, указать, в каких языках таких сугубо семантических выкрутасов с временами нет.
а такие есть?
Ну чисто по статистике должны быть, наверное....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 33282
Reply #29 on: May 12, 2011, 22:48
Вторичное значение настоящего времени (настоящее со значением будущего).

Чего ж тут вторичного, наоборот это древнейшая черта индоевропейского глагола.

Весьма часто тоже.

Может, и сравнимо так же часто, но оно маркировано.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64118
  • Gender: Male
Reply #30 on: May 12, 2011, 22:50
Вторичное значение настоящего времени (настоящее со значением будущего).
Чего ж тут вторичного, наоборот это древнейшая черта индоевропейского глагола.
Первичность значения никак не вытекает из древности. Если время - настоящее, то логично, что первично будет то или иное значение настоящего времени.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 33282
Reply #31 on: May 12, 2011, 22:51
Первичность значения никак не вытекает из древности. Если время - настоящее, то логично, что первично будет то или иное значение настоящего времени.

И потонули в словах...

Ещё раз: древний ИЕ и праславянский презенс выражал и настоящее, и будущее время.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64118
  • Gender: Male
Reply #32 on: May 12, 2011, 23:03
Первичность значения никак не вытекает из древности. Если время - настоящее, то логично, что первично будет то или иное значение настоящего времени.

И потонули в словах...

Ещё раз: древний ИЕ и праславянский презенс выражал и настоящее, и будущее время.
Это, бесспорно, очень релевантно для современного русского языка.  :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 33282
Reply #33 on: May 12, 2011, 23:06
Это, бесспорно, очень релевантно для современного русского языка.  :eat:

И чё самодовольненько так?
Релевантно, ибо как было так и осталось...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64118
  • Gender: Male
Reply #34 on: May 12, 2011, 23:18
И чё самодовольненько так?
Релевантно, ибо как было так и осталось...
В русском как бы своя система времён, и её внутренняя систематика прекрасно обходится без углубления в праславянский, ПИЕ и иже с ними.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 33282
Reply #35 on: May 12, 2011, 23:19
А... Свидетель от слова видеть произошло... Ну ладно...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64118
  • Gender: Male
Reply #36 on: May 12, 2011, 23:23
А... Свидетель от слова видеть произошло... Ну ладно...
Какое отношение этимология слов имеет к систематике времён и иже с ними??
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 33282
Reply #37 on: May 12, 2011, 23:28
Никакое. Зато к вашему ультрасинхронизму имеет. Странно, что непонятно...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64118
  • Gender: Male
Reply #38 on: May 12, 2011, 23:29
Никакое. Зато к вашему ультрасинхронизму имеет. Странно, что непонятно...
Мой принцип прост: не надо привлекать диахронию там, где она не нужна в принципе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 33282
Reply #39 on: May 12, 2011, 23:32
Докажите, что не нужна для формы, исконно-посконно и постоянно имевшей значение будущего времени :smoke:
Сыр-бор-то у нас из-за определения "вторична"...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Reply #40 on: May 12, 2011, 23:34
Я не вижу, что здесь "вторичного" даже логически, если вам не нравится временной смысл.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64118
  • Gender: Male
Reply #41 on: May 12, 2011, 23:44
Докажите, что не нужна для формы, исконно-посконно и постоянно имевшей значение будущего времени :smoke:
Сыр-бор-то у нас из-за определения "вторична"...
Вторична она исходя из внутренней систематики. У форм настоящего времени первично значение настоящего времени (актуального или нет - не суть). Это устоявшаяся терминология.

Если вы хотите быть последовательны, то вам придётся, к примеру, ещё глагольные формы прошедшего времени объявить дополнительной категорией причастий (которая, однако, нигде, кроме временных форм, не используется), склонения выделять по праславянским основам и пр... А оно надо? Внутренняя систематика от этого только проиграет в своей функциональности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Букволюб

  • Posts: 1534
Reply #42 on: May 12, 2011, 23:58
Меня глючит, или эта форма одновременно является и будущим, и настоящим временем?
Я схожу в магазин. (завтра)
Я схожу с ума. (в данное время)
Я схожу с лестницы. (зэ сэйм эз сэконд уан)
Или это вообще разные глаголы?

Глаголы несомненно разные. Различаются они омонимичными приставками с разным смыслом (кои в современном русском считаются за одну) и, соответно, образующие разновидовые глаголы.
Отдельный вопрос, разошлось ли древнее "съ" на разные значения, или в современном "с" слились разные древние морфемы?
Могу предположить, что две древние морфемы со значениями "вместе" (из арийского *kom) и "от/вниз" (возможно, из "изъ") сошлись в одной. Однако, если это так, то не знаю, к какой из древних морфем отнести значение "завершённость". Вроде, "с" со значением "вместе" более подходит для "завершённости", но в то же время "сделать" коррелирует с "изделие" (от "*изделать"?).

Не по теме: я бы в "правильном" русском ввёл на письме приставку-предлог "з" (вместо "с") для значения "от/вниз" -- это решило бы проблему омонимии, нп. "зхожу с лестницы", "схожу в магазин". Правда, появляются другие неудобства, но это отдельная тема.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Reply #43 on: May 13, 2011, 00:00
Букволюб, спасибо!

А по поводу приставки-предлога "з" - какие, например, неудобства появятся?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #44 on: May 13, 2011, 00:14
Зачем различать на письме то, что не различается в речи? Чтобы писали так, что нельзя читать вслух?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64118
  • Gender: Male
Reply #45 on: May 13, 2011, 00:17
Зачем различать на письме то, что не различается в речи?
Вы это японцам скажите.  ;) Правда, у них в речи есть тоновые ударения, но они не сильно помогают...

И да, у них письменный язык особенно заметно отличается от устного. Неизбежно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
Reply #46 on: May 13, 2011, 00:19
Букволюб, спасибо!
А по поводу приставки-предлога "з" - какие, например, неудобства появятся?
В голову приходит слово "срезать". Должно же по логике Букволюба быть "зрезать", да? Но "з" здесь стоит в сильной позиции (перед сонорным), т.е. должно читаться в соответствие с написанием. А вот не читается.
Ну и конечно "снимать", "сливать" ("сминать", "сыграть"?)...

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Reply #47 on: May 13, 2011, 00:32
Offtop
у них в речи есть тоновые ударения, но они не сильно помогают
Тоновые акценты - тема стара как шумеры. Им, по сути, вообще до лампочки до этого всего. По крайней мере судя по тому, что я видел и слышал, пока их выгуливал по питеру, то им точно до лампочки.

В голову приходит слово "срезать". Должно же по логике Букволюба быть "зрезать", да? Но "з" здесь стоит в сильной позиции (перед сонорным), т.е. должно читаться в соответствие с написанием. А вот не читается.
Ну и конечно "снимать", "сливать" ("сминать", "сыграть"?)...
А, ясно. Ну да, будут небольшие траблы. В семье не без урода ;)

Offline Букволюб

  • Posts: 1534
Reply #48 on: May 13, 2011, 00:54
А по поводу приставки-предлога "з" - какие, например, неудобства появятся?
Если нужно будет по фонетическим причинам (перед согласными) употреблять "зо-", то в безударной позиции возможна омофония с "за-", нп. "зоскочить" и "заскочить". Раумеется, данные глаголы употребляются, как правило, с дополнениями и путаница невозможна, однако, я взял пример навскидку, и, возможно, есть другие пары глаголов, где дополнения не употребляются, и, соответно, возможна путаница.
В голову приходит слово "срезать". Должно же по логике Букволюба быть "зрезать", да? Но "з" здесь стоит в сильной позиции (перед сонорным), т.е. должно читаться в соответствие с написанием. А вот не читается.
Ну и конечно "снимать", "сливать" ("сминать", "сыграть"?)...
Вы подвидите, что "не читается" по современным нормам? Это так, но фонетически вполне читобно. Если, допустим, такую письменную норму введут, то через 2/3 поколения произношение, возможно, подстроится под письмо. Так уже было, когда письменная питерская норма (парус одинокий) победила устную московскую (парус одинокой).
Чтобы писали так, что нельзя читать вслух?
Что по-вашему нельзя будет прочитать? Я подвидел, что редукция "з" перед глухими согласными сохраняется. То есть "сходить" и "зходить" в быстрой речи омофоничны (ну разве что "г"-фрикативное ещё ввести?) Однако, разницу в прозношении можно будет подчеркнуть в случае двусмысленности.

ПС: после "зходить" разумется нужно "з лестницы", а не "с лестницы".
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #49 on: May 13, 2011, 01:14
Валентин Н, залогиньтесь.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: