Author Topic: Утка  (Read 9895 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Reply #25 on: May 19, 2011, 17:58
а какая "другая" связь может быть в данной ситуации?
(если вообще может быть)
 :???
:???Ну, к примеру, из другого, скажем, вымершего языка...
оставили нам куриц и вымерли :(

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #26 on: May 19, 2011, 18:21
Не  я   же   выделял   Proto-Nakh: *bɦāṭ   /Proto-Dargwa: *baIṭ 
Так  вы думайте  они там  не знакомы  хотя бы  с  Дешериевым ? :smoke:
:smoke: Там много чего навыделяли...
Например, "синокавказское" *qwā́ṗā "сосуд, лодка", реконструированное на основе кавказских тюркизмов и позднего баскского латинизма... и многое многое другое.
А знакомство с Дешериевым, Халиловым, Климовым и т.д. вовсе не мешает проявлять творчество...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #27 on: May 19, 2011, 18:26
а какая "другая" связь может быть в данной ситуации?
(если вообще может быть)
 :???
:???Ну, к примеру, из другого, скажем, вымершего языка...
оставили нам куриц и вымерли :(
:)Курицы оказались более живучими...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline APSYRTOS

  • Posts: 51
  • Gender: Male
  • "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"
Reply #28 on: May 20, 2011, 02:58
В этимологических словарях приведена как пракартвельская основа *kat-am-
а какова значения этих kat- и -am?

 мне по этой теме интересным кажется версия Джвахишвили: Ив. Джвахишвили. Сочинения в двенадцати томах. Т. 10, Тбилиси, 1992. стр. 613-617. (на Грузинском)
...სადა წარსწუთების წუერი კავკასისა

- "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"

- "hazerik badituzte zilhoak eta zeruko hegastonek, gizonaren semeak ez du ordean non etzan burua!"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #29 on: May 20, 2011, 06:06
а какова значения этих kat- и -am?
kat-  - корень, -am  - именной суффикс, по другой трактовке - расширитель основ или детерминант.

 
Quote
мне по этой теме интересным кажется версия Джвахишвили: Ив. Джвахишвили. Сочинения в двенадцати томах. Т. 10, Тбилиси, 1992. стр. 613-617. (на Грузинском)
А что он пишет, напомните.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline APSYRTOS

  • Posts: 51
  • Gender: Male
  • "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"
Reply #30 on: May 21, 2011, 01:54
kat-  - корень
да, корень, но ведь этот корень должно что-то означать, не так ли? 

-am  - именной суффикс
а есть ли у нас примеры других слов с этим -am суффиксом, обозначающих каких-то птиц/животных?

А что он пишет, напомните.
с удовольствием, но боюсь с помощью моего Русского едва ли будет передано мнения Джавахишвили.  :)
могу по Грузинский.
...სადა წარსწუთების წუერი კავკასისა

- "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"

- "hazerik badituzte zilhoak eta zeruko hegastonek, gizonaren semeak ez du ordean non etzan burua!"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #31 on: May 21, 2011, 09:03
да, корень, но ведь этот корень должно что-то означать, не так ли? 
Достоверно не известно. Ведь и в рус. /кур-иц-а/ корень /кур-/ тоже должен что-то означать...

Quote
а есть ли у нас примеры других слов с этим -am суффиксом, обозначающих каких-то птиц/животных?
В названиях животных, похоже, нет, но распространён в других именных основах. В сванском katal
к корню добавлен другой суфикс /-al/.

Quote
с удовольствием, но боюсь с помощью моего Русского едва ли будет передано мнения Джавахишвили.  :)
могу по Грузинский.
Не проблема, давайте по-грузински.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #32 on: May 22, 2011, 13:41
А   может    просто    akʷ->aɫb->albhe->bhre/bhAle

Proto-West Caucasian: *k:(ʷ)Vṭǝ -: hen                                                                     Proto-IE: *Albhe(n)d-, *bhAle(n)d-:лебедь
PNC: *k_wHǝ̄ṭV̄-:short-eared (hornless) animal->  PWC: *k:ǝt:ǝ (~g-,-d-)               Proto-IE: *bhreidh-, *bhrendh-: скот (олень)

Proto-IE: *akʷ- : вода                                                                  Armenian: aɫbiur / Proto-IE: *bhrew-er/n-: источник, родник
Proto-IE: *akʷ-: темный                                                                                              Proto-IE: *bhrūn-: серый, коричневый


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #33 on: May 23, 2011, 18:59
А   может    просто    akʷ-
Увы, это место уже занято. Достославный Дж. Коларуссо связал сие ИЕ akʷ- с западнокавказским ħaqhwa “watering trough” как наследие «протопонтийского» *ħə-ʔo- “river”.

Quote
Proto-West Caucasian: *k:(ʷ)Vṭǝ -: hen 
     
 :) Proto-Afro-Asiatic: *kʷay(-t)- “hen; partridge; dove; chick”
М.б., воспринятое с показателем женского рода –t.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline APSYRTOS

  • Posts: 51
  • Gender: Male
  • "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"
Reply #34 on: May 24, 2011, 05:09
Не проблема, давайте по-грузински.
есть сканы всех 9 страниц. вложить?
...სადა წარსწუთების წუერი კავკასისა

- "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"

- "hazerik badituzte zilhoak eta zeruko hegastonek, gizonaren semeak ez du ordean non etzan burua!"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #35 on: May 24, 2011, 11:05
есть сканы всех 9 страниц. вложить?
Если можете, лучше в одном pdf-файле. Но размер вложения не должен превышать 2 МБ (это форумные ограничения). Если что-то не получается, напишите в личку.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline APSYRTOS

  • Posts: 51
  • Gender: Male
  • "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"
Reply #36 on: May 25, 2011, 05:34
вложить?
хотел сказать "выложить?" ...из за моего Русского. :)

сканировал все связанные страницы:



















...სადა წარსწუთების წუერი კავკასისა

- "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"

- "hazerik badituzte zilhoak eta zeruko hegastonek, gizonaren semeak ez du ordean non etzan burua!"

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #37 on: May 26, 2011, 08:13
Quote
Proto-West Caucasian: *k:(ʷ)Vṭǝ -: hen 
     
 :) Proto-Afro-Asiatic: *kʷay(-t)- “hen; partridge; dove; chick”
М.б., воспринятое с показателем женского рода –t.

Semitic: *kaykay- ~ *kVtkVt- 'hen, chick'    с повторением корня видимо звукоподражательного происхождения.
Чадские тоже интересные   East Chadic: *kway- 'bird' 1, 'white dove' 2

Quote
А   может    просто    akʷ-
Увы, это место уже занято. Достославный Дж. Коларуссо связал сие ИЕ akʷ- с западнокавказским ħaqhwa “watering trough” как наследие «протопонтийского» *ħə-ʔo- “river”.

Не  хочу  обижать  достославного   но    Armenian:ka-r-ka-ǰ-el/xo-xo-ǰ-al :звук издаваемый водой
У   Ачаряна   в  статье   karkaǰ   лексема  определяет как   звук воды , так и  звук издаваемый птицой.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #38 on: May 26, 2011, 13:12
Не  хочу  обижать  достославного   но    Armenian:ka-r-ka-ǰ-el/xo-xo-ǰ-al :звук издаваемый водой
У   Ачаряна   в  статье   karkaǰ   лексема  определяет как   звук воды , так и  звук издаваемый птицой.
Несмотря на Ачаряна, звукоподражательная и экспрессивная лексика есть не только у армян. Ср. рус. хлюпать и хлопать (крыльями)...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #39 on: May 26, 2011, 13:39
APSYRTOS
Спасибо за предоставленные сканы.
По версии Джавахишвили, картв. *katam- этимологизируется как составное из двух корней: *kun-/kwen- "жир" и *tom-/tma- "волосы, перья". Однако, во-первых, фонетически непонятен переход "лабиализованного" ku-/kw- в ka-, во-вторых, сванская форма katal предполагает всё же исходный корень kat- в сочетании с суффиксом.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline APSYRTOS

  • Posts: 51
  • Gender: Male
  • "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"
Reply #40 on: May 28, 2011, 19:32
Tibaren

во-первых, фонетически непонятен переход "лабиализованного" ku-/kw- в ka-,
и плюс ko- и со значением надевать/одевать, покрыть.
- ko(n)-tom(i) - покрытий с пером, надетый пером.

ну, не знаю, я не лингвист и не могу спорить, но угодится ли эти примеры:

Груз. kweqana/ქვეყანა - Мингр. kana/ქანა;
в Мингрельском-же: kwara(ia)/ქვარა(ია) – kora(ia)/ქორა(ია) – kara(ia)/ქარა(ია)

а переход kw-/ku-/ko- в ka- может ли быть вызван с тем, что в -tam(i) мы имеем а?
...სადა წარსწუთების წუერი კავკასისა

- "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"

- "hazerik badituzte zilhoak eta zeruko hegastonek, gizonaren semeak ez du ordean non etzan burua!"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #41 on: May 30, 2011, 11:02
Груз. kweqana/ქვეყანა - Мингр. kana/ქანა;
kana - гаплология от kiʔana.

Quote
в Мингрельском-же: kwara(ia)/ქვარა(ია) – kora(ia)/ქორა(ია) – kara(ia)/ქარა(ია)
Да, но это внутри мегрельского.

Quote
а переход kw-/ku-/ko- в ka- может ли быть вызван с тем, что в -tam(i) мы имеем а?
В принципе, может: ассимиляция. Тем не менее, против такой версии свидетельствует сванская форма.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Magdan

  • Posts: 46
  • Gender: Male
Reply #42 on: July 1, 2011, 21:14
куотам от чеч. "хуо"+"дан" - "несущая яйца" (букв. "делать яйца"), не является заимствованием из грузинского.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #43 on: July 8, 2011, 14:24
куотам от чеч. "хуо"+"дан" - "несущая яйца" (букв. "делать яйца"), не является заимствованием из грузинского.
:)Вы знаете, при таких фонетических "закономерстях"  (х=к, д=т, н=м) легко будет "сэтимологизировать" "чеченское" слово скорпион как составное из сихьяр "торопиться, спешить" + пелхьон "акробат", т.е. букв. "быстрое насекомое, способное выполнять виртуозные трюки"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Magdan

  • Posts: 46
  • Gender: Male
Reply #44 on: July 8, 2011, 20:46
куотам от чеч. "хуо"+"дан" - "несущая яйца" (букв. "делать яйца"), не является заимствованием из грузинского.
:)Вы знаете, при таких фонетических "закономерстях"  (х=к, д=т, н=м) легко будет "сэтимологизировать" "чеченское" слово скорпион как составное из сихьяр "торопиться, спешить" + пелхьон "акробат", т.е. букв. "быстрое насекомое, способное выполнять виртуозные трюки"...
Я думаю, что основным занятием скорпиона всё-таки не является трюкачество  :yes:
+ "Сихьяр" - такого слова в чеченском нет, "сих" - быстрый, торопливый; "сихало" - торопиться, спешить :). Учитывая предыдущее обстоятельство как-то не этимологизируется сих и пелхьуон, а если - да, то ну очень сложно .
P.S. как версия - "ткъам"/"т1ам" - крыло.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #45 on: July 8, 2011, 21:04
P.S. как версия - "ткъам"/"т1ам" - крыло.
P.S. В очередной раз открываете новые "фонетические закономерности".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Magdan

  • Posts: 46
  • Gender: Male
Reply #46 on: July 8, 2011, 21:12
P.S. как версия - "ткъам"/"т1ам" - крыло.
P.S. В очередной раз открываете новые "фонетические закономерности".
Я ничего не открывал и не заявляю об открытии. Но всё-таки сравнение со скорпионом и при этом неправильный перевод чеченских слов тоже не годится. "Ткъам" изложил лишь как свою версию, не более, если вам угодно, могу вообще удалить это слово вместо с P.S. :yes: однако, в сообщения я не на этом акцентировал внимание

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9572
  • Gender: Male
Reply #47 on: July 9, 2011, 13:45
Я ничего не открывал и не заявляю об открытии. Но всё-таки сравнение со скорпионом и при этом неправильный перевод чеченских слов
:) Не настаиваю ни на каком скорпионе, тем не менее посмотрим старенькое издание:
A.G. Macijev. –-  А.Г. Мациев
NOXČIN – ÖRSIN
DEŠNIN ŽAJNA
Чеченско-русский словарь
Грозный, 1927

Стр. 113:
Quote
Sixjar         торопить, спешить
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: