Author Topic: В каком падеже стоит слово "домой"?  (Read 20026 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Вот подумал: а в каком падеже (грубо говоря) стоит слово "домой"? Ясно, что это наречие, но все-таки... В большинстве случаев наречия совпадают с формой творительного падежа: "шел лесом" - "там за лесом". Вроде бы слово "домой" так же напоминает форму инструменталиса, но если бы существительное было не "дом", а "дома" (по типу коса - косой, нога - ногой).
Может, "домой!" считать императивным иллативом или иллативным императивом?
(Других примеров, аналогичных форме "дом - домой" чо-то не припомню... Ну разве что еще "долой!"... правда, это уже похоже на элатив.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Vertaler

  • Posts: 11178
  • Gender: Male
  • Vielzeller
В дательном. И «домой», и «долой».
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Кстати, не обращала внимания раньше, а что за странный переход вь > й?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
а что за странный переход вь > й?
Такой вот переход. В некоторых диалектах он осуществляется последовательно на конце слова (север Рязанской обл., см. Касаткин 1999, 81—82).
PAXVOBISCVM

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
В некоторых диалектах он осуществляется последовательно на конце слова (север Рязанской обл., см. Касаткин 1999, 81—82).
А можно примеры? Указанный источник мне недоступен.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Бро[ј], кро[ј], свекро[ј], любо[ј], поста[ј].
PAXVOBISCVM

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
а что за странный переход вь > й?
Такой вот переход. В некоторых диалектах он осуществляется последовательно на конце слова (север Рязанской обл., см. Касаткин 1999, 81—82).
морковь > моркой, Москва > Моской? :???
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Моской
Что такое Московь?
PAXVOBISCVM

Offline KKKKK

  • Posts: 454
  • Gender: Male
Quote
В дательном. И «домой», и «долой».
;D А есть предположение, что это остатки направительного падежа, хе, которого уже в индоевропейском не было
 ;D кстати якобы в литовском тоже есть несколько похожих слов.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Моской
Что такое Московь?
Я слышал, есть гипотеза, что слово Москва было построено по схеме морковь (моркы) - Москы. Вот тока не знаю подтвердилась ли она?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Я слышал, есть гипотеза, что слово Москва было построено по схеме морковь (моркы) - Москы. Вот тока не знаю подтвердилась ли она?
Какое отношение это имеет к существованию в современном языке слова *Московь?
PAXVOBISCVM

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Кстати, не обращала внимания раньше, а что за странный переход вь > й?

Аналогичный переход (в конце слова, слога, после ударения; результаты различаются по диалектам) произошел в лужицких

А есть предположение

Чье?

А есть предположение, что это остатки направительного падежа, хе, которого уже в индоевропейском не было

:???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Online From_Odessa

  • Posts: 44642
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Еще вот тут немного это обсуждали в другом контексте - Начальная или звательная форма?
Кстати, не обращала внимания раньше, а что за странный переход вь > й?
Честно говоря, почитал, но так и не понял, о чем речь.

В большинстве случаев наречия совпадают с формой творительного падежа: "шел лесом" - "там за лесом"
А "лесом", "домом" (в "за домом") и т.д. - это наречия?! Это я выражаю свое удивление, ибо был уверен, что это существительные.

В дательном. И «домой», и «долой».
А как определяется, что это дательный? На базе чего?

Внешне и правда похоже на иллатив. Вроде.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
А как определяется, что это дательный? На базе чего?
На базе древнерусской грамматики и истории этих слов. Никто не утверждает, что это сейчас дательный падеж, но что это дательный падеж по происхождению — это бесспорно.
PAXVOBISCVM

Offline bvs

  • Posts: 9959
Домови > домовь > домой. -ови обычное окончание u-склонения.

Online From_Odessa

  • Posts: 44642
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
На базе древнерусской грамматики и истории этих слов. Никто не утверждает, что это сейчас дательный падеж, но что это дательный падеж по происхождению — это бесспорно.
А можно узнать чуть подробнее? Без особых деталей, просто с примерами. Я просто прошу, потому что сложно с точки зрения носителя СРЯ увидеть там ДП.

Домови > домовь > домой. -ови обычное окончание u-склонения.
Простите, я тут профан... Ничего не понял.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline bvs

  • Posts: 9959
В древнерусском дательный падеж слова "домъ" было "домови".  Эта окончание характерно для типу склонения существительных с основой на тематическую гласную *-ŭ- :сынъ, волъ, медъ и другие.

Online From_Odessa

  • Posts: 44642
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
В древнерусском дательный падеж слова "домъ" было "домови".  Эта окончание характерно для типу склонения существительных с основой на тематическую гласную *-ŭ- :сынъ, волъ, медъ и другие.
Как в современном украиноском "батьковi", "дiдовi" и т.д... А как это связано с "домой"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Как в современном украиноском "батьковi", "дiдовi" и т.д...

Да, точно.

А как это связано с "домой"?

У дательного было значение направления, типа "иду Киеву" = иду в Киев.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Online From_Odessa

  • Posts: 44642
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
У дательного было значение направления, типа "иду Киеву" = иду в Киев.
Я имел в виду, что там "домови", а не "домой" или "домои". Но Вы тоже нужную мне вещь сказали )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
"домови"

В определенное время эта форма перешла в ряд наречий (ход процесса вас интересует?), а затем как обособленная форма подверглась фонетическому изменению, частично нестандартному с точки зрения всей системы, но хорошо объяснимому фонетически и имеющему параллели в русских (да и не только) диалектах.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Online From_Odessa

  • Posts: 44642
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
(ход процесса вас интересует?)
Если Вам не трудно его описать :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Если Вам не трудно его описать

Я здесь буду немножко упращать.

В праславянском языке система склонения была в общем сложнее.
Не хочу вас заморачивать описанием всей системы. Думаю, хватит это:
Сущ. «домъ» и «рогъ» принадлежали к двум различным склонениям, у-склонению и о-склонению (на их названия не обращайте внимания):

у-склонение
И. домъ
Р. дому
Д. домови
...

о-склонение
И. рогъ
Р. рога
Д. рогу
...

В силу разных процессов оба склонения стали смешивать, и в резултате образовали позже одно склонение (в современной русской грамматике - второе склонение).

Как видим, по ходу развития русского в дательном падеже победило в конечном счете окончание «у», окончание «ови» вытеснилось.

Но когда оба склонения только стали смешиваться (очень давно), то определенное время царствовал «хаос», типа можно было сказать и так и так.
Так что возможны были две формы дательного «дому» и «домови». Но «иду домой» говорят настолько часто, что форма «домови» не изчезла совсем (как у почти всех других сущ.). Форма «дому» стала нормальной формой дат. падежа, а форма «домови» фразеологизовалась, огранилась только до контекста типа "иду домой" а затем (не имея поддержки в других формах имен сущ.) стала наречием.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6475
Quote
В дательном. И «домой», и «долой».
;D А есть предположение, что это остатки направительного падежа, хе, которого уже в индоевропейском не было
 ;D кстати якобы в литовском тоже есть несколько похожих слов.

Это (см. ниже) не он?

лтш. mājup - домой
        māja - дом; изба, хата

лтш. kalnup - на гору
        kalns - гора

лтш. augšup -  на верх
        augša -  верх

лтш. lejup - вниз
        leja - долина; низина
...


Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: