Английская пунктуация

[Маркоман]

Спорю сейчас с человеком, который доказывает мне, что английская пунктуация проще и удобнее русской, что русская перегружена искусственными правилами и что такой, как русская, вообще в мире нет: все проще. При этом нигде не пишут об особой сложности и вообще о какой-то необычности русской пунктуации, а указывают лишь. что она схожа с немецкой.
Свежий пример выловил, не знаю, насколько грамотный.
I read something brief about explosions in the underground, in Minsk.
Does anyone know what it was about; who did it, and why?
Придаточные косвенного вопроса аж точкой с запятой отделены друг от друга, первое от главного не отделено никак, а последнее, несмотря на and, всё равно отделено. Ничего простого здесь не вижу.
Кто-нибудь может пояснить, почему в этом предложении именно так расставлены знаки препинания, чем англ. пунктуация принципиально отличается, если отличается, от русской и действительно ли она проще.

[myst]

Присоединяюсь к вопросу. Меня давно это интересует. У меня самого крепкое впечатление, что знаки препинания они ставят от фонаря. По крайней мере технические пейсатели.

[Hellerick]

По-моему, в английском четких правил расстановки запятых вообще нет. В manuals of style на полном серьезе пишут "ставьте запятых как можно меньше".

То есть, "четкие" правила, наверное, где-то есть, но они известны только профессионалам, и простых смертных ими не нагружают.

Что позволяет избегать пунктуационных монстриков типа "Ну, ты, вообще, думай, что говоришь, Жора."

[Dana]

http://en.wikibooks.org/wiki/English_in_Use/Punctuation

[myst]

То есть, "четкие" правила, наверное, где-то есть, но они известны только профессионалам, и простых смертных ими не нагружают.

А есть ли?

"Ну, ты, вообще, думай, что говоришь, Жора."

Лучше такие редкие монстрики, чем ребусы.

[myst]

http://en.wikibooks.org/wiki/English_in_Use/Punctuation

Это подтверждение того факта, что правил нет?

[Квас]

Вообще же, использование запятых в английском языке принципиально отличается от их использования по-русски. Основная цель расстановки знаков препинания в русском тексте — продемонстрировать читателю, что автор владеет правилами русской пунктуации. В английском языке правил пунктуации просто нет, и запятые ставятся для удобства читателя.

[Dana]

Это подтверждение того факта, что правил нет?

Читайте внимательнее. Это и есть правила

[Квас]

Кое-где запятую обязательно надо поставить: перед and в конце перечисления, например. Но не верю, что в природе существуют правила, объясняющие каждую английскую запятую или отсутствие оной.

[Alone Coder]

Кое-где запятую обязательно надо поставить: перед and в конце перечисления, например.

Ничего подобного, это так называемая "оксфордская запятая".

[Hellerick]

И ее использование на самом деле весьма спорно. См. (wiki/en) Serial_comma

[Квас]

Одним правилом меньше, all the better.

[myst]

В общем, толку от английской пунктуации никакого. Опираться на неё в борьбе за смысл нельзя. Русская в этом плане выгодно отличается, надо признать.

[Квас]

Надо полагать, в английском запятые примерно соответствуют паузам в речи.

Русская в этом плане выгодно отличается, надо признать.

Goodness knows, не владею.

[myst]

Надо полагать, в английском запятые примерно соответствуют паузам в речи.

Учитывая тот факт, что паузы речи зависят от говорящего, получается очень весело.

[Hellerick]

Учитывая тот факт, что паузы речи зависят от говорящего, получается очень весело.

Но ведь это правильно. То, каким именно образом была произнесена фраза, должно отражаться запятыми.

[myst]

Во-первых, запятых для этого недостаточно.
Во-вторых, моя практика решения английских ребусов вопиёт, что пунктуация должна показывать структуру предложения. А то порой хрен пойми, где эти долбаные придаточные определительные и причастные обороты кончаются.
Короче, Artemon прав.

[Dana]

Русский текст даже визуально перегружен запятыми, если, конечно, всё по правилам записано.
Я граммар-нацистка ещё та, но в области пунктуации нужно переходить на английскую систему, imho.

[myst]

Никакой английской системы не существует. А вот в русском именно система, а не ворох разрозненных рекомендаций хрен пойми кого. Я уже этот вопрос поднимал, никто тогда так и не смог сказать, в каком ещё языке есть система пунктуации.

[Alone Coder]

В русском не система, а попытка привести к единому знаменателю авторские пунктуации классиков XIX в.

[Dana]

Система в том, чтобы ставить запятые для удобства читателя. А не после каждого слова.

[Artemon]

Могу ответить почти по каждому посту, но скажу так: за то, что русская (в частности) лингвистика за многие годы так и не написала нормальный учебник по пунктуации, её надо наказывать даже сильнее, чем за нелюбовь к оптимизациям. Пунктуация в основном опирается на синтаксис, а у нас и по синтаксису нормальных книжек не так много, уж не говоря о чём-то большем.

В общем, уже говорил и повторю ещё раз: даже стыдно как-то, что лингвисты в основной своей массе работают не для людей, а для себя. Мы исследуем лексику Достоевского и этимологию слова "собака", потому что нам это интересно, а на то, с чем многие люди сталкиваются каждый день: разделительные знаки - машем рукой. Не наше это барское дело, да?

[RawonaM]

В общем, толку от английской пунктуации никакого. Опираться на неё в борьбе за смысл нельзя. Русская в этом плане выгодно отличается, надо признать.

Я считаю, что акурат наоборот.

Во-вторых, моя практика решения английских ребусов вопиёт, что пунктуация должна показывать структуру предложения. А то порой хрен пойми, где эти долбаные придаточные определительные и причастные обороты кончаются.

Думается мне, что это от недостаточности опыта и от индусских текстов. Почти все твои «ребусы» либо сразу «разгадываются» (по сути в них нет загадки), либо индусский инглиш.
Русские запятые бесят ужасно, но привык. Раньше, когда я читал и делал паузу на запятой, как это по идее должно быть, то три часа уходило на одно сообщение граммарнациста.

[RawonaM]

Дело в том, что в русском и английском несколько разный строй. В русском достаточно свободный порядок слов, поэтому в русском синтаксические запятые возможно несколько необходимее. В английском порядок слов достаточно строгий и запятые там лишние, редко возможно перепутать что к чему отнести.

[Artemon]

Дело в том, что в русском и английском несколько разный строй. В русском достаточно свободный порядок слов, поэтому в русском синтаксические запятые возможно несколько необходимее. В английском порядок слов достаточно строгий и запятые там лишние, редко возможно перепутать что к чему отнести.

Наконец-то нашёл у тебя мысль, с которой могу (почти) полностью согласиться.