Author Topic: Варианты государственной политики в области нормализации языка  (Read 17780 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Что делать государствам, официальные языки которых представляют собой по сути сумму диалектов?
Я лично вижу два основных варианта:
1) государственно-граммарнацистский языковой централизм французского образца, при котором создаётся некий орган, имеющий неограниченную юрисдикцию в области языка (вроде Французской Академии), проводящий почти инквизиторскую политику, вплоть до учреждения языковой полиции. Это сопровождается насаждением нормы через телевидение и прессу, антидиалектным террором, пуризмом и лингвоцидом неофициальных языков;
2) "языковой федерализм", когда диалекты могут употребляться в официальной документации на местном уровне и пользуются защитой государства. При этом литературный вариант используется в высших эшелонах власти.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
Я был бы за создание некого Azərbaycan Dil Qurumu. Вроде как, уже есть, но статус государственной не получила, лишь общественное объединение. Главной деятельностю было бы разработка терминологических и прочих словарей, составление общепринятой нормы языка.  Умеренный пуризм тоже бы не помешал.

Но вот
Quote
лингвоциду неофициальных языков
- нет. Нужно выделять средства на сохранение лезгинского, талышского, удинского, хиналугского, татского и т.д.

Offline Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Возможен еще один вариант — слияние диалектов. Языковая норма должна быть достаточно широкой и свободной, но при этом этимологически эквивалентные слова из разных диалектов не должны различаться графически, даже если в их произношении есть различия. Со временем локально-диалектные языковые явления распространяются за пределы ареала того или иного диалекта, неудобные для использования конструкции отсеиваются — в общем, все происходит естественным образом. Литературный язык должен быть мостом между диалектами, а не их подавителем или каким-то полуиностранным языком, освоение которого носителями диалектов требует дополнительной подготовки.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Возможен еще один вариант — слияние диалектов.
А такое где-нибудь было (есть)? Или это фантазия?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
Возможен еще один вариант — слияние диалектов.
А такое где-нибудь было (есть)? Или это фантазия?
Когда создадут мутанта под названием "мордовский язык" - точно будет реальность...  :uzhos:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Цитата: Python Сегодня в 23:34
Возможен еще один вариант — слияние диалектов.
А такое где-нибудь было (есть)? Или это фантазия?
СРЛЯ.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Цитата: Python Сегодня в 23:34
Возможен еще один вариант — слияние диалектов.
А такое где-нибудь было (есть)? Или это фантазия?
СРЛЯ.
Хотел было так же сказать, но вспомнил Ваши сообщения про ЦФО и передумал. СРЛЯ не подходит.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
«Насаждение нормы через телевидение и прессу, антидиалектный террор.». В советское время был. «Благодаря» этому диалекты поставлены на грань исчезновения, а некоторые уже вымерли.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
«Насаждение нормы через телевидение и прессу, антидиалектный террор.». В советское время был. «Благодаря» этому диалекты поставлены на грань исчезновения, а некоторые уже вымерли.
:+1: Вот-вот. Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской фонетики.

Online Poirot

  • Posts: 66778
  • Gender: Male
Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же
слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской
фонетики.
Ну да, странновато.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же
слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской
фонетики.
Ну да, странновато.
Кодер же......
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34073
  • Кенгуреночек
Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же
слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской
фонетики.
Ну да, странновато.
Кодер же......
Что удивительно, но абсолютно согласна с о. Аввалем!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Цитата: Alone Coder Вчера в 23:44
СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
СРЛЯ образован в результате смешения как минимум трёх диалектов, из которых два локализуются (старомосковский и питерский).

Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской фонетики.
Вы до сих пор путаете разговорный русский с СРЛЯ?

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской фонетики.
Вы до сих пор путаете разговорный русский с СРЛЯ?
Цитата: Alone Coder Вчера в 23:44
СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
СРЛЯ образован в результате смешения как минимум трёх диалектов, из которых два локализуются (старомосковский и питерский).
Так ЦФО фундамент СРЛ-произношения или всё-таки расширим рамки?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
"литературное произношение" - оксюморон. К сожалению, распространённый.

Offline I. G.

  • Posts: 34073
  • Кенгуреночек
Цитата: Alone Coder Вчера в 23:44
СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
СРЛЯ образован в результате смешения как минимум трёх диалектов, из которых два локализуются (старомосковский и питерский).
А третий - это диалект поселка Каменное Тверской области, где посчастливилось родиться извергу Ожегову.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
"литературное произношение" - оксюморон. К сожалению, распространённый.
То есть у РЯ нет "литературного произношения", я правильно понимаю?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
У СРЛЯ есть произношение, закреплённое в академической грамматике 1980 года. Только нахрен оно вам впилось?

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
У СРЛЯ есть произношение, закреплённое в академической грамматике 1980 года. Только нахрен оно вам впилось?
Мне впилилось не оно, мне впилилась фраза про ЦФО. Почему СРЛЯ ориентируется (по Вашим словам) только на произношение столицы и иже с ней, если исторически он восходит (опять по Вашим же словам) к трём региональным нормам?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Почему СРЛЯ ориентируется (по Вашим словам) только на произношение столицы и иже с ней
ЩИТО?

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Почему СРЛЯ ориентируется (по Вашим словам) только на произношение столицы и иже с ней
ЩИТО?
Вообще, чувствую, надо запретить неуроженцам ЦФО писать про русское произношение.
Вне ЦФО вероятность встретить девиации относительно центрального произношения близка к 100%.
В ЦФО люди хотя бы слышат центрально-русскую речь.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
И где тут про СРЛЯ?
Если в первой приведённой в качестве аргумента цитате речь идёт не о СРЛЯ, то она абсурдна, т.к. призывает запретить людям говорить о произношение их родного языка. Но раз так, то речь идёт именно о СРЛЯ.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Речь идёт о центрально-русском произношении русского языка, если вы невнимательно читали.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: