Author Topic: Языки, как и гены, родом из Африки  (Read 91341 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
п.п. 1 и 2 в отношении кавказских языков противоречат друг другу.
Думаете, это взаимоисключающие пункты? :???

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
/блин, интересная тема, но трудная для меня/

Мне, напр., кажется, что в рамках культурного обмена могут восприниматься лишь более простые в произношении звуки.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
п.п. 1 и 2 в отношении кавказских языков противоречат друг другу.
Думаете, это взаимоисключающие пункты? :???
Мне кажется, да...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Сравнение инвентаря фонем при исследовании дальнего родства, на мой взгляд, дурость.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ну, вот клики есть у некоторых банту и в кушитском дахало в Африке, помимо "койсанских" языков.
Но тем не менее, "койсанских" языков без кликов нет. Хотя и родство там сильно сомнительное. Скорее несколько семей и изолятов.
Так как быть - клики имеют филогенетическое значение или там чисто ареальное?
При чём, возможно, ареала даже два - юг Африки и примерно Танзания-Кения (хадза, сандаве, дахало). Неясно же связаны ли они. :???
Мало ли какие языки банту между ними порубили... Может, там и кликов не было.

Offline Ильич

  • Posts: 8340
  • Gender: Male
Мне, напр., кажется, что в рамках культурного обмена могут восприниматься лишь более простые в произношении звуки.
Ещё бы знать, какие звуки простые, а какие сложные.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Ареально или филогенетично, скажем, совпадение серий абруптив - глухой непридыхательный в ительменском и табасаранском?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Мне, напр., кажется, что в рамках культурного обмена могут восприниматься лишь более простые в произношении звуки.
Ещё бы знать, какие звуки простые, а какие сложные.
Напр., славяне не могут произнести тюрк. -к'-, а тюрки какой-нить к'хw:-)  По артикуляции, наверно.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ареально или филогенетично, скажем, совпадение серий абруптив - глухой непридыхательный в ительменском и табасаранском?
Тут вероятнее случайное. Ительменский с нахско-дагестанскими вроде не роднили ещё. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Ареально или филогенетично, скажем, совпадение серий абруптив - глухой непридыхательный в ительменском и табасаранском?
Тут вероятнее случайное. Ительменский с нахско-дагестанскими вроде не роднили ещё. :umnik:
Offtop
;D А что мешает?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Karakurt

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Есть что-то новое по теме?
͡° ͜つ ͡°

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Есть что-то новое по теме?
Ученые узнали о возвращении древних людей из Евразии в Африку

Ученые впервые секвенировали геном древнего африканца и выяснили, что в генах жителей континента присутствует гораздо больше евразийского материала, чем считалось ранее, — из-за таинственной возвратной миграции из Евразии, произошедшей примерно тысячу лет назад до нашей эры. Об этом сообщает журнал Science.

ДНК для анализа взяли из черепа мужчины, похороненного примерно 4500 лет назад в пещере Мота на Эфиопском нагорье. Пещера оказалась достаточно сухой и холодной, чтобы молекулы ДНК выдержали несколько тысяч лет и не распались. До этого генетический анализ древних людей проводился только с останками из умеренных и приполярных широт.

Человек из Моты жил задолго до таинственной миграции первого тысячелетия до нашей эры, когда обитатели Ближнего Востока неожиданно стали заселять Африканский Рог. Однако анализ его генома показал, что эти евразийцы-мигранты были близкими родственниками земледельцев раннего неолита, которые начали заселять Европу семь тысяч лет назад (вытесняя оттуда палеолитических охотников). Иными словами, в Африку вернулись потомки тех самых групп, которые четыре тысячи лет назад переселились с Ближнего Востока на Балканы и далее в Европу.

Масштабы этого обратного потока оказались неожиданно велики: до четверти населения Африканского Рога составили евразийские мигранты. Затем они, по всей видимости, распространились по всему континенту.

«Вопрос вот в чем: что заставило их вдруг сорваться с места и отправиться в Африку?» — интересуется соавтор статьи Андреа Маника (Andrea Manica). Очевидные климатические стимулы для этой миграции пока не обнаружены. По данным археологии видно только, что прибытие ближневосточного населения совпадает с началом культивирования на востоке Африки пшеницы и овса — то есть мигранты на своей новой родине помогли развить сельское хозяйство.

«Геномы этого миграционного потока рассеялись по всему континенту — до йоруба на западном побережье и пигмеев мбути в сердце конголезских джунглей. Семь и шесть процентов генома этих народов имеют евразийское происхождение», — рассказал один из авторов статьи Маркос Гальего Льоренте (Marcos Gallego Llorente). Произошло это рассеивание спустя несколько тысячелетий после прибытия евразийцев, при экспансии бантуязычных народов в центральную и южную часть континента.

Что касается современных жителей Земли, то непосредственными потомками человека из Моты оказались эфиопы с того же нагорья (у них нашлись общие гены, отвечающие за адаптацию к высокогорным условиям и непереносимость лактозы). К неолитическим земледельцам Евразии ближе всего современные сардинцы: их остров был относительно изолирован от позднейших миграций.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
А Германа Дзибеля уже обсуждали?
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
То ли я туплю, то ли здесь что-то не стыкуется.

 Человек из Моты жил задолго до таинственной миграции первого тысячелетия до нашей эры, когда обитатели Ближнего Востока неожиданно стали заселять Африканский Рог. Однако анализ его генома показал, что эти евразийцы-мигранты были близкими родственниками земледельцев раннего неолита, которые начали заселять Европу семь тысяч лет назад (вытесняя оттуда палеолитических охотников)

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Все смешалось в доме Облонских... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
таинственной миграции первого тысячелетия до нашей эры, когда обитатели Ближнего Востока неожиданно стали заселять Африканский Рог.
Да что таинственного. По логике это вряд ли кто другой, чем эфиопские семиты. :???

А у йоруба и т. д. - не может ли быть следом европейских колонизаторов? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Да что таинственного. По логике это вряд ли кто другой, чем эфиопские семиты. :???
Чегой-то?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Чегой-то?
Тогой-то: https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Semitic_languages
Quote
a recent study by Kitchen et al. proposed through the use of Bayesian computational phylogenetic techniques that
"contemporary Ethiosemitic languages of Africa reflect a single introduction of early Ethiosemitic from southern Arabia approximately 2800 years ago"

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: