Author Topic: Dakhóta / Lakȟóta / Nakhóda - Дакотские языки  (Read 157484 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 59475
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Получил стараниями друзей, коим большое спасибо, сию грамматику. Годная. Читаю. Если что, обращайтесь с вопросами в группу LAKHÓTA OYÁTE - Народ лакота вконтакте, ибо здесь появляться не планирую.

PS: На твирпиксе выложено аудиосопровождение к первой части учебника Lakȟótiya wóglaka po:
https://www.twirpx.com/file/2459765/

Если кто-то там не зарегистрирован, и лень этим заняться, можно послушать на яндексе:
https://music.yandex.ru/album/1341383
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline chai

  • Posts: 120
А сколько сейчас примерно носителей у дакотских языков? Например, по лакота в сети встречаются разные цифры - от 2000 до 20000. кому верить?

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45189
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
В любом случае немного.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline chai

  • Posts: 120
в данном случае различие на порядок.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45189
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А сколько сейчас примерно носителей у дакотских языков? Например, по лакота в сети встречаются разные цифры - от 2000 до 20000. кому верить?
Ну а что мы (т.е. лингвофорумчане) тут можем сказать? Сами судим по интернету. Лучше всего, конечно, скопив немалых деньжонок, съездить в США и Канаду лично, провести опрос среди всех лакота, в том числе разыскав всех живущих вне резерваций, при этом строго отсеяв носителей дакота и тех, кто только называет себя носителем, не являясь им в сущности. В последнем случае надо ещё установить чёткий критерий владения и неплохо выучить язык самому, чтобы отличить носителей от неносителей.
 Но сами мы не поедем - ведь ни деньжонок, ни достаточного владения языком, ничего. Поэтому остаётся только тоже рыскать по интернету и удивляться разным цифрам.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline tetramur

  • Posts: 1210
Reply #631 on: March 25, 2019, 13:00
:???

сиу это здорово! но на-дене интереснее и актуальнее в рамках затопления другой фрической теории :)
Смитти, что не так с дене-кавказскими?

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45189
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #632 on: March 25, 2019, 14:59
:???

сиу это здорово! но на-дене интереснее и актуальнее в рамках затопления другой фрической теории :)
Смитти, что не так с дене-кавказскими?
Можно я тоже отвечу?
По-моему, ВСЁ с ними не так.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline tetramur

  • Posts: 1210
Reply #633 on: March 25, 2019, 17:26
:???

сиу это здорово! но на-дене интереснее и актуальнее в рамках затопления другой фрической теории :)
Смитти, что не так с дене-кавказскими?
Можно я тоже отвечу?
По-моему, ВСЁ с ними не так.
Я думаю, что теорию надо прорабатывать, но не отказывать ей в месте среди научных теорий. Она слабо проработана, согласен.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45189
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Думаю, она останется слабопроработанной навсегда, потому что проработать её сильно нет никакой возможности.
Ну разве что пилоты НЛО предоставят землянам аудиозаписи за последние несколько десятков тысяч лет наблюдения за Землёй.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline tetramur

  • Posts: 1210
Думаю, она останется слабопроработанной навсегда, потому что проработать её сильно нет никакой возможности.
Ну разве что пилоты НЛО предоставят землянам аудиозаписи за последние несколько десятков тысяч лет наблюдения за Землёй.
Нам нужно доказать их родство, как Вайда (или кто там?) доказывал родство между енисейскими и на-дене.

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Нам нужно доказать их родство...

это ненаучный подход.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9761
  • Gender: Male
Нам нужно доказать их родство
Кому это - нам?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tetramur

  • Posts: 1210
Нам нужно доказать их родство
Кому это - нам?
Людям. Чтобы меньше осталось неразрешённых вопросов и чтобы никто не вставал в 3:00 ночи и не спрашивал: "А убедительно ли доказано их родство?"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9761
  • Gender: Male
Чтобы меньше осталось неразрешённых вопросов и чтобы никто не вставал в 3:00 ночи и не спрашивал: "А убедительно ли доказано их родство?"
Послушайте лучше старика Бабеля:
"Выпивайте и закусывайте, и пусть вас не волнует этих глупостей."
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tetramur

  • Posts: 1210
Чтобы меньше осталось неразрешённых вопросов и чтобы никто не вставал в 3:00 ночи и не спрашивал: "А убедительно ли доказано их родство?"
Послушайте лучше старика Бабеля:
"Выпивайте и закусывайте, и пусть вас не волнует этих глупостей."
Я не пью.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9761
  • Gender: Male
Я не пью.
Тогда вам никогда не доказать родство синокавказских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45189
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Я не пью.
Тогда вам никогда не доказать родство синокавказских.
Не, пусть человек не пьёт, но может, он курит что-нибудь такое, что даёт неисчерпаемые возможности доказать что угодно...  ;D
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Нам нужно доказать их родство, как Вайда (или кто там?) доказывал родство между енисейскими и на-дене.
Ну ведь так и не доказал он ничего убедительно.
Не знаю. В малых обществах языки, да ещё бесписьменные, меняются просто стремительно. На примере индейских можно видеть, как за пару-другую сотен лет два разделившихся языка, носители которых помнят по легендам о своём родстве, становятся просто невзаимопонимаемыми (см. кроу - хидатса).
 А тут речь идёт о многих тысячелетиях, причём древних письменных текстов, в отличие от индоевропейских языков, естественно, не существует.
Отсюда весь мой унылый скепсис. Возможности науки не безграничны.
 Пусть, конечно, пытаются, если у них нет других дел.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online DarkMax2

  • Posts: 47532
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Вопрос: Šuŋgmánitu Tȟáŋka Ób Wačhí - это "танцующий с волками" или "танцы с волками"?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45189
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вопрос: Šuŋgmánitu Tȟáŋka Ób Wačhí - это "танцующий с волками" или "танцы с волками"?
Буквально - "Танцует с волками".
Лучше, конечно, переводить название как "Танцующий...", ведь это имя главного персонажа.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Кстати, ничего удивительного, что на русский язык название фильма Dances With Wolves переводят чаще как "Танцы...", чем "Танцующий...". Видеть английский глагол в начале фразы без подлежащего - это как-то непривычно даже для продвинутого знатока английского, поэтому начальное Dances воспринимают именно как "танцы". Но это весьма частый способ передачи индейских имён (глагол без подлежащего - обычное для индейских языков явление) по-английски. В том же фильме фигурируют персонажи Stands With A Fist и Smiles A Lot.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline tetramur

  • Posts: 1210
А сколько сейчас примерно носителей у дакотских языков? Например, по лакота в сети встречаются разные цифры - от 2000 до 20000. кому верить?
Ну а что мы (т.е. лингвофорумчане) тут можем сказать? Сами судим по интернету. Лучше всего, конечно, скопив немалых деньжонок, съездить в США и Канаду лично, провести опрос среди всех лакота, в том числе разыскав всех живущих вне резерваций, при этом строго отсеяв носителей дакота и тех, кто только называет себя носителем, не являясь им в сущности. В последнем случае надо ещё установить чёткий критерий владения и неплохо выучить язык самому, чтобы отличить носителей от неносителей.
 Но сами мы не поедем - ведь ни деньжонок, ни достаточного владения языком, ничего. Поэтому остаётся только тоже рыскать по интернету и удивляться разным цифрам.
Критерий владения, думаю, надо определить по коммуникативной способности. Если человек может производить спонтанные высказывания/может спонтанно написать на языке X, значит, он владеет языком X. Например, я могу спонтанно производить высказывания на родном русском + английском, португальском и ирландском - я владею этими языками. Насколько хорошо - другой вопрос. Ещё пример: я могу произвольно выписать из словаря иероглиф китайского с его значением, но это уже не будет спонтанным, и не будет считаться как владение языком.

Online DarkMax2

  • Posts: 47532
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Кстати, ничего удивительного, что на русский язык название фильма Dances With Wolves переводят чаще как "Танцы...", чем "Танцующий...". Видеть английский глагол в начале фразы без подлежащего - это как-то непривычно даже для продвинутого знатока английского, поэтому начальное Dances воспринимают именно как "танцы". Но это весьма частый способ передачи индейских имён (глагол без подлежащего - обычное для индейских языков явление) по-английски. В том же фильме фигурируют персонажи Stands With A Fist и Smiles A Lot.
Нагадує козацькі прізвиська: Дериземля, Вирвидуб, Убийвовк, Заплюйсвічка, Обійдихата, Небиймуха тощо.
Танцюйвовк? ::)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45189
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Дериземля, Вирвидуб, Убийвовк, Небиймуха
Вырывающий Дуб, Убивающий Волка (Шунгманиту Танка Кте), Не Бьющий Муху (Техмунга Апе Шни)...
А Чорновiл - Чёрный Бизон (Татанка Сапа).
А Бiлокiнь - Белый Конь (Ташунке Ска).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: