Author Topic: Dakhóta / Lakȟóta / Nakhóda - Дакотские языки  (Read 149151 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ИЕ

  • Posts: 783
Reply #300 on: November 14, 2011, 20:55
Это естественно, поскольку это язык активного строя. У него глаголы делятся не на времена, а на "виды": активный-стативный.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #301 on: November 14, 2011, 21:11
Спасибо за уточнение :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #302 on: November 14, 2011, 21:45
Quote
zuzéča
Какое замечательное слово для змеи. Ещё до чтения перевода увидел в этом слове змею.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #303 on: November 14, 2011, 22:23
 :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #304 on: November 14, 2011, 22:29
Quote
zuzéča
Какое замечательное слово для змеи. Ещё до чтения перевода увидел в этом слове змею.

Особенно замечательное для гремучей змеи. Дакота как вообще различают змей?:)

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #305 on: November 14, 2011, 22:59
Гремучую змею называют siŋtéȟla (siŋté - хвост, ȟlá - трещать). Ещё в стране лакота водится бычий полоз (Pituophis catenifer sayi), которого называют waŋgléǧa "полосатая стрела", и голубой полоз (Coluber constrictor), на лакота wáŋtho "голубая стрела". Обе смертельно ядовиты, отсюда и столь красноречивые названия...
Так эти тварюки выглядят:


waŋgléǧa:


wáŋtho:


Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Bhudh

  • Posts: 57883
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #306 on: November 15, 2011, 14:56
Кто удумал ядовитым змеям на русском дать название полоз:o

Нет, не так…
Обе смертельно ядовиты
Кто назвал змей семейства ужеобразных смертельно ядовитыми⁈ :o

Coluber constrictor is a species of nonvenomous, colubrid snakes commonly referred to as the eastern racers.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #307 on: November 15, 2011, 15:07
Некоторые колюбриды могут убить ядом - бумсланг, например. Полный список не помню.

Offline Bhudh

  • Posts: 57883
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #308 on: November 15, 2011, 15:11
Википедия утверждает, что ни бумшланги ни твиги в Омерице не водюццо :umnik:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #309 on: November 15, 2011, 21:37
Я не серпентолог, утверждать не буду :donno: За что купил, за то продаю ;)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #310 on: November 15, 2011, 22:23
А почему вас интересуют именно североамериканские индейцы, именно сиу?

Это ведь даже не заинтересованность, а мания, коль в совершенстве владеете.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #311 on: November 15, 2011, 23:49
А почему вас интересуют именно североамериканские индейцы, именно сиу?

Это ведь даже не заинтересованность, а мания, коль в совершенстве владеете.
Ну да, что-то вроде мании, на самом деле... ;D
Дело примерно так было: в детстве, как и многие другие, я с удовольствием читал всякие "Песни о Гайавате", "Саджо и её бобры", произведения величайшего из шеванезов Сат-Суплатовича-Ока. Эти книги изобилуют "индейскими словами и выражениями", а к Гайавате даже словарик приложен, что меня особо восхищало. Но я уже тогда чувствовал какой-то подвох, хотелось узнать, как же индейцы на самом деле говорили, и что именно рассказывали... Как-то так.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #312 on: November 16, 2011, 11:43
 :yes: Так долго сохранять интерес и упорство. Это заслуживает уважения :) Честно говоря я думаю меня бы на такое дело не хватило :)
Вы уже говорили про владеющих лакота в России. А среди иностранцев (не американцев) и среди американцев не иднейского происхождения есть люди хорошо владеющие этим языком?

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #313 on: November 16, 2011, 11:55
Я сам не знаю, как так получилось :donno: Магия индейская, по всему видать! :yes:
Среди иностранцев также встречаются хорошо владеющие лакота. Один из самых знаменитых - батюшка Ойген Бюхель (Eugen Büchel), родившийся в Тюрингии. Его отправили с миссией распространения слова б-жия среди лакота, что он с успехом и делал. Заодно выучил язык лакота, перевёл некоторые части Писания, записал много произведений фольклора, составил словарь и грамматику (правда, престранную). Кроме него особого упоминания заслуживает Ян Улльрих, живущий в Чехии. Он - наш современник, инициатор создания Lakota Language Consortium, один из соавторов нового словаря, составитель нескольких пособий для школ лакота, опубликовал громадный сборник мифов (лакота-чешская билингва). Помимо сих маститых мужей, множество иностранцев с разным успехом штудировали и штудируют язык лакота. Наверняка среди них имеются и такие, кто освоил язык очень прилично.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47177
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #315 on: November 16, 2011, 12:23
Так а чего обсуждать-то? :donno: Во-первых, тема (да и сам форум) - лингвистическая, а вопрос чисто политический. А во-вторых: это бумажные игры людей, довольно смело взявших на себя смелость решать за весь народ лакота. Так и осталось на бумаге.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47177
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #316 on: November 16, 2011, 12:34
А ŋ в лакота это только знак назализации?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #317 on: November 16, 2011, 12:39
Да :yes: Элла Делория и Франц Боас, а вместе с ними и многие исследователи дакотских языков, использовали милые моему сердцу лигатурки ą, į, ų, но в качестве официальной орфографии почему-то приняли этот способ, менее экономный и более противоречивый, на моё имхо...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47177
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #318 on: November 16, 2011, 12:41
Да, странно, ради 3 звуков ввели отдельный знак.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #319 on: November 16, 2011, 12:50
Ну да. Тем более, что запись с помощью диграфа смущает начинающих, мешает воспринимать носовые как гомогенные гласные. Носителям-то всё равно, оно понятно. Но в целом вышеназванные лигатуры экономнее и логичнее, имхо. Тот аргумент, что они-де плохочитабельны, неудобны в написании, и пр., не прокатит, ибо навахо, к примеру, уже более 70 лет успешно используют алфавит с аналогичными знаками, да ещё удваивают их, и тон обозначают, и ничего страшного не происходит, всё успешно фунциклирует :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47177
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #320 on: November 16, 2011, 13:34
Вообще странно, носовые диграфами никогда никто не писал. В латинице часто тильдами над буквой обозначают в других языках.
А лигатура чего с чем? По-моему просто хвостики к буковкам добавили.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #321 on: November 16, 2011, 21:13
 :o А французский? Правда, там они, видимо, позднего образования, исторически произносились как соответствующие сочетания гласных с носовыми сонорными. Тем не менее, диграфы имеют место быть, такскаать.
Я полагал, что гласные с огонками также лигатурами называются... :??? Но не уверен, спорить не буду. Да и не суть в данном случае.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline ИЕ

  • Posts: 783
Reply #322 on: November 16, 2011, 21:17
Это пришло с написания на ASCII, там назализацию обозначали N, (aN..), фрикативность ^.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #323 on: November 16, 2011, 21:23
Боюсь, что нет. Это написание появилось гораздо раньше, его ещё батюшка Стефен Риггз активно использовал. Он же и придумал, по всей видимости. Дабы не быть голословным, вот вам отрывок из его классического труда Dakota Grammar, Texts and Ethnography, 1893 года:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47177
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #324 on: November 16, 2011, 21:32
:o А французский? Правда, там они, видимо, позднего образования, исторически произносились как соответствующие сочетания гласных с носовыми сонорными. Тем не менее, диграфы имеют место быть, такскаать.
Я полагал, что гласные с огонками также лигатурами называются... :??? Но не уверен, спорить не буду. Да и не суть в данном случае.
тогда извиняюся. французы вообще странно пишут :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: