Author Topic: Конструкция [орать с + родительный падеж]  (Read 12563 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
А существительные — угар и ор.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Глаголы существительными не проверяются.

Offline ttt

  • Posts: 328
Откуда вообще взялись эти странные конструкции с "с", если глаголы "смеяться, ржать, угорать" и т.п. управляют предлогом "над"?
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
Offtop
Не понимаю, для чего вообще в таких глаголах нужен предлог — место прямого дополнения-то пустует, можно было бы говорить просто «смеяться шутку», «ехать город» …
Я тартар!

Offline ttt

  • Posts: 328
Offtop
Не понимаю, для чего вообще в таких глаголах нужен предлог — место прямого дополнения-то пустует, можно было бы говорить просто «смеяться шутку», «ехать город» …
"Ехать город", по-моему, не так однозначно.
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
"Ехать город", по-моему, не так однозначно.
И что же вы обычно имеете в виду, когда говорите «ехать город»? ::)
Я тартар!

Offline ttt

  • Posts: 328
"Ехать город", по-моему, не так однозначно.
И что же вы обычно имеете в виду, когда говорите «ехать город»? ::)
Я так вообще не говорю. Езжу в город, через город, по городу.
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
Я так вообще не говорю. Езжу в город, через город, по городу.
Тогда как это выражение может быть неоднозначным, если оно не используется вообще?
Я тартар!

Offline ttt

  • Posts: 328
Я так вообще не говорю. Езжу в город, через город, по городу.
Тогда как это выражение может быть неоднозначным, если оно не используется вообще?
Однозначным уж точно не может, если его вводить.
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64015
  • Gender: Male
Откуда вообще взялись эти странные конструкции с "с", если глаголы "смеяться, ржать, угорать" и т.п. управляют предлогом "над"?
В "смеяться над кем-то" этот "кто-то" - объект действия, а в "смеяться с кого-то" - причина. Разница очевидна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ttt

  • Posts: 328
Откуда вообще взялись эти странные конструкции с "с", если глаголы "смеяться, ржать, угорать" и т.п. управляют предлогом "над"?
В "смеяться над кем-то" этот "кто-то" - объект действия, а в "смеяться с кого-то" - причина. Разница очевидна.
Вообще в первый раз слышу, чтоб "с+род.п." употреблялось в этом значении. Только "ростом, весом с кого-то". Вообще, сомневаюсь, что в СРЛЯ такое есть. А если не в СРЛЯ, то каков ареал?
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

Offline Artiemij

  • Posts: 8002
  • Gender: Male
Однозначным уж точно не может, если его вводить.
Может. Если условиться, что оно всегда значит «двигаться к», то может. Вы же не говорите «ударить в человека» вместо «ударить человека», только потому, что первый раз видящему это сочетание человеку оно покажется неоднозначным?
Я тартар!

Offline watchmaker

  • Posts: 2089
  • Gender: Male
Quote
А если не в СРЛЯ, то каков ареал?
В Харькове очень популярно "ржу с него". Со словом "орать" не встречал.

Offline Zavada

  • Posts: 3151
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
"шутить с ..." вместо "шутить над ..." вроде не существует.
я просто начала шутить с него

мы как бы шутить с него начали

погладить, подергать за хвост и забавно шутить с него

Ничем иным, кроме шутить с него

И только с ней я могу шутить с него

они могут только его подкалывать и шутить с него

http://tinyurl.com/q2le9o6

Последняя фраза - с одесского форума (возможно, не только она).

Возможно, украинизм.

ЖАРТУВАТИ  з кого — чого, над ким — чим.
http://sum.in.ua/s/zhartuvaty


В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Позавчера столкнулся с конструкцией "кричать с/над + Р.Д./Т.П." в значении "смеяться над чем-то (с чего-то)". Человек употреблял ее совершенно спокойно, она явно кажется ему чем-то обыденным. Живет в Московской области, не знаю, где родился.

Видимо, это от изначального "угорать с кого-л/чего-л". В виде с "орать" мне не встречалось вообще.
Если Ваша версия верна, то могло "угорать" как-то превратится в "орать", а затем замениться на "кричать" как синонима "орать". Но все это только версии.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

В "смеяться над кем-то" этот "кто-то" - объект действия, а в "смеяться с кого-то" - причина. Разница очевидна.
Я думаю, что Вы неправы. "Смеяться с + Р.П." употребляется в точно таких же контекстах, как и "смеяться над + Т.П.". И при этом не сказал бы, что в "смеяться над кем-то, чем-то" речь идет только об объекте действия. "Я смеюсь над этой ситуацией", "мы смеемся над его глупостью". Короче говоря, по-моему, это синонимичные структуры.

Вообще в первый раз слышу, чтоб "с+род.п." употреблялось в этом значении. Только "ростом, весом с кого-то". Вообще, сомневаюсь, что в СРЛЯ такое есть. А если не в СРЛЯ, то каков ареал?
Видимо, надрегиональное выражение.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64015
  • Gender: Male
Вообще в первый раз слышу, чтоб "с+род.п." употреблялось в этом значении.
Что, простите? :o
"С похмелья", "сослепу", "спросонья", "с голоду" - в первый раз слышите?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Что, простите? :o
"С похмелья", "сослепу", "спросонья", "с голоду" - в первый раз слышите?
Наверное, он все же говорил о "смеяться с"
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В украинском всяко бывает. Припомним "батіг" (рус. "бот", "ботог"), "багатий", "гаразд", "гарячий".

Опять у вас примеры в кучу?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Наверное, он все же говорил о "смеяться с"

С в значении «из-за кого-л.» > «на чей-л. счёт» употребляется, хотя и нечасто — это развитие аблативного значения (со стола, с крыши и под.), в данном случае источник не пространственный, а причинно-следственный.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: