Author Topic: Поляки сгноили в концлагерях >80 тыс. красноармейцев  (Read 9274 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35581
На очень любопытную деталь советско-польских отношений прошлого века обратил внимание Вадим Елфимов, автор статьи «Красноармейцы в польских лагерях: трагедия, которую не хочет помнить Варшава» («Новый Регион»).

«Все слышали версию, будто Сталин, давая санкцию на расстрел в катынском лесу, мстил польскому офицерству. Если это правда, то за что же он мстил? За какое преступление? Для Польши это до сих пор запретная тема...», - подчеркивает автор.

Поляки не отрицают, что у них в плену действительно находилось до 85 тыс. пленных красноармейцев Тухачевского. Летом 1920 года советские войска остановили польское нашествие на восток и, перейдя в контрнаступление, перенесли войну на территорию агрессора. Под Варшавой, в свою очередь, потерпела поражение Красная Армия.

Сам факт массового пленения красноармейцев под Варшавой был зафиксирован Красным Крестом. Неизвестно только, куда исчезли пленные, вернее, как именно они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс. красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях.

В общем-то, понятно почему поляки вовсе не собираются каяться по этому поводу. Просто нет у них такой глупой привычки. Не снимет Анджей Вайда душераздирающий фильм о польских палачах, пленных истребляющих. Равно как и о том, кем бы он был, если бы Красная Армия в 1944 году не обеспечила воссоздание польской государственности.

В 1998 году генпрокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной Армии заявила: «Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет».

Вот не будет и все тут. Отказ Ханна Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками достоверно установлена смерть 16-18 тысяч военнопленных по причине «общих послевоенных условий». Она добавила, что о существовании в Польше «лагерей смерти» и «истреблении» не может быть и речи, и что «никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось».
Let the sruch begin! :smoke:

Offline ameshavkin

  • Posts: 978
Старая новость.
Около 20т. действительно умерло в лагерях, остальных отпустили (а вы думали, их польские людоеды съели?).
А Сталину вообще было наплевать на них, сколько бы там их не погибло.

Offline myst

  • Posts: 35581
Старая новость.
Это не новость.

(а вы думали, их польские людоеды съели?)
Думал, что польские душегубы задушили.

А Сталину вообще было наплевать на них, сколько бы там их не погибло.
Сталин — оффтоп.

Offline Pinia

  • Posts: 11582
  • Gender: Female
А о русско-польскoй комиси по трудным проблемам ты слышал [Polsko-Rosyjska Grupa ds. Trudnych]? Они толстую книгу на эту тему написали.
За раскрытие правды о Катынском преступлении
All people smile in the same language!

Offline piton

  • Posts: 39153
Quote
Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет
Логично. Это у нас любят эти бирюльки
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Pinia

  • Posts: 11582
  • Gender: Female
Quote
Pod koniec ubiegłego wieku rząd rosyjski wyasygnował na poszukiwania anty-Katynia spory grant. Powołano polsko-rosyjską grupę historyków i archiwistów, która przez 20 miesięcy przekopywała archiwa w obu krajach. W efekcie w opracowaniu liczącym niemal tysiąc stron, wydanym w roku 2004 po rosyjsku, zebrano 338 dokumentów dotyczących losu sowieckich jeńców. Historycy zgodzili się też z grubsza co do liczby krasnoarmiejców, którzy zginęli w polskiej niewoli – było ich około 20 tysięcy. Rychło miał być wydany drugi tom dokumentów, ale się nie ukazał. Zaś ten, który opublikowano, leży zapomniany w Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych i Federalnej Agencji ds. Archiwów Rosji. I nikomu niespieszno sięgać do tych dokumentów.

Okazuje się, że prawda o jeńcach radzieckich wojny 1920 r. jest nieprzydatna i niewygodna w tzw. polityce historycznej zarówno dla Rosjan, jak i Polaków. Jakkolwiek banalnie by to brzmiało, prawda ta leży pośrodku. Z jednej strony Rosjanie nie dostali tego, czego szukają – dowodów na masowe rozstrzeliwania czerwonoarmistów i polską zbrodnię wojenną mogącą zrównoważyć Katyń. Z drugiej – Polacy natrafili na wstrząsający obraz barbarzyństwa w łagrach II Rzeczypospolitej.

http://www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/1115/pieklo-za-drutami,46432,1
All people smile in the same language!

Offline myst

  • Posts: 35581
Ни одной буквы не понял. :(

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Let the sruch begin! :smoke:
Ни одной буквы не понял. :(
And enterprises of great pitch and moment with this regard their current turn away and loose the name of action. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Ни одной буквы не понял.

Русские историки получили в конце 20 столетия грант и исследовали эту тему в польских и русских архивах Русские историки солгасились, что в польском плену погибло ок. 20 тысяч советских солдат. Но оказалось, что сегодня этот вопрос никого особенно не интересует, потому что он бесполезен для исторической политики как России, так и Польши, потому что истина посереди. Русские не нашли никакой информации о массовых расстрелах, которая могла бы как-то позволить сравнивать судьбу советских солдат, с судьбой польских солдат в Катыни. С другой стороны, поляки увидели потрясаящий образ варварства в лаграх второй Речипосполитой.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

В цитате еще утверждают, что один том с документами вышел в 2004, планировали издать второй, но вроде документы лежат забытые в каком-то русском архиве.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Любомир

  • Posts: 2378
  • Gender: Male
Quote
Равно как и о том, кем бы он был, если бы Красная Армия в 1944 году не обеспечила воссоздание польской государственности.
Сначала уничтожить и поделитть, а потом воссоздавать - ага, ага. Не так давно читал одну работу, написанную в 1940 году, там советский автор простенько так и сухо говорит: "польское государство прекратило свое существование. Восточные территории воссоединились с УССР и БССР, а западные вошли в сферу государственных интересов Германии".

Offline myst

  • Posts: 35581
То есть скандала не будет? :(

Offline Pinia

  • Posts: 11582
  • Gender: Female
То есть скандала не будет? :(

Не будет. А варварства в лаграх второй Речипосполитой наказали ещё до войны. Всех виновных отдали под суд.
All people smile in the same language!

Myst, мне кажется, что на фото солдат в немецком шлеме.
Вот наши
All people smile in the same language!

Offline kloos

  • Posts: 637
Пиния, как в современной Польше освещается история участия поляков в уничтожении своих еврейских соотечественников?

Всех виновных отдали под суд.
?

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Пиния, как в современной Польше освещается история участия поляков в уничтожении своих еврейских соотечественников?

Об этом говорится значительно чаще чем о помощи еврейских соотечественников советским влястям в организации экскурсий в Сибирь (в одну сторону) для польских соотечественников :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline myst

  • Posts: 35581
Myst, мне кажется, что на фото солдат в немецком шлеме.
Вполне возможно, что оно левое.

Offline piton

  • Posts: 39153
Об этом говорится значительно чаще чем о помощи еврейских соотечественников советским влястям в организации экскурсий в Сибирь (в одну сторону) для польских соотечественников
Видимо, у вас неклассовый подход. В-общем, неполиткорректное упоминание этнического происхождения.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline kloos

  • Posts: 637
Об этом говорится значительно чаще чем о помощи еврейских соотечественников советским влястям в организации экскурсий в Сибирь (в одну сторону) для польских соотечественников :eat:
ну что ж логично, с приходом Советской Армии час расплаты настал,
надо полагать, среди сосланных значительная часть таки "соучаствовала".

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
ну что ж логично, с приходом Советской Армии час расплаты настал,
надо полагать, среди сосланных значительная часть таки "соучаствовала".

У вас что-то не так с временной осью.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline kloos

  • Posts: 637
У вас что-то не так с временной осью.
нет, скорее это у вас проблемы с определением линии Керзона

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
А сколько миллионов русские большевики в главе со своими братушками сгонибили?!

Offline myst

  • Posts: 35581
Это как-то кого-то оправдывает?

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
нет, скорее это у вас проблемы с определением линии Керзона

Jedwabne напр. было до германско-советской войны кем оккупировано? :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Это как-то кого-то оправдывает?
любое убийство ради хрен знает чего и хрен знает каких идей никогда никого не оправдает.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: