Author Topic: Про арамейский (Read 24464 times)

Малявка · **on:** January 5, 2004, 11:15

Я просто хотел бы побольше узнать про этот язык, может кто-нибудь подскажет как и где можно найти информацию. И интересно, слушайте как будет на этом языке звучать: "я тебя люблю". Я хотел бы побольше узнать про этот древний язык

yuditsky · **Reply #1 on:** January 5, 2004, 14:32

См. у Ловерманна
http://www.lingvisto.org/aramaic/index.html
а также
http://www.krugosvet.ru/articles/80/1008049/1008049a1.htm
http://hebrus.narod.ru/semitic/aramaeic/aram_phonetics.htm

"Я тебя люблю" - смотря на каком диалекте. На официальном примерно
"аанаа раахимах"

Mansur · **Reply #2 on:** January 5, 2004, 22:58

Quote

"аанаа раахимах"

Мне также доводилось слышать "аанаа буйануух"

yuditsky · **Reply #3 on:** January 6, 2004, 11:04

Мансур, у вас есть знакомые носители новоарамейского?
Очень интересно!
"аанаа буйануух" наверно от בעי=просить, желать, не так ли?

Mansur · **Reply #4 on:** January 6, 2004, 20:12

Quote from: yudicky

Мансур, у вас есть знакомые носители новоарамейского?

Да, у меня есть друг - ассириец.

Чайник777 · **Reply #5 on:** February 7, 2009, 23:43

Забавная тема

. Получается, упомянутый друг-ассириец был женщиной и говорил мужчине.
Так как
ана байиннах - я люблю тебя (мужчина женщине).
ана байаннух - я люблю тебя (женщина мужчине).

shravan · **Reply #6 on:** February 9, 2009, 18:37

Откровенно говоря, прочитав название темы я ожидал увидеть здесь обсуждение библейского арамейского, но никак не новоарамейского, тем более ассирийского.
Что же касается глагола "любить", то почему-то ассирийцы напрочь забыли, что есть "maxxube", помнят только "b'aya", буквально означающий "хотеть".
Соответственно, вышеупомянутая фраза "в неопошленном виде" должна звучать так:
Ana maxibbinax (мужчина женщине).
Ana maxibbinux (женщина мужчине).

Dana · **Reply #7 on:** February 9, 2009, 18:48

Quote from: "shravan"

Что же касается глагола "любить", то почему-то ассирийцы напрочь забыли, что есть "maxxube", помнят только "b'aya", буквально означающий "хотеть".
Соответственно, вышеупомянутая фраза "в неопошленном виде" должна звучать так:
Ana maxibbinax (мужчина женщине).
Ana maxibbinux (женщина мужчине).

А современные ассирийцы так говорят? Они такие фразы поймут? Если да, не будут ли они звучать слишком архаично?

Чайник777 · **Reply #8 on:** February 9, 2009, 19:14

Думаю, это зависит от их начитанности. Если они знают только свой разговорный диалект, скорее всего не поймут.

**Reply #9 on:** February 9, 2009, 19:17

Quote from: shravan on February 9, 2009, 18:37

Что же касается глагола "любить", то почему-то ассирийцы напрочь забыли, что есть "maxxube", помнят только "b'aya", буквально означающий "хотеть".

Если развить эту мысль...

То стоит заметить, что русские тоже много забыли со времён славянской общности

И упорно не хотят исправляться, всё более опошляют свой язык

**Reply #10 on:** February 9, 2009, 19:20

Quote from: shravan on February 9, 2009, 18:37

Ana maxibbinax (мужчина женщине).
Ana maxibbAnux (женщина мужчине).

А то получилась любовь женщины к женщине

shravan · **Reply #11 on:** February 9, 2009, 19:45

М-да, без опошления и тут не обошлось.

ܦܚܠܬܐ، ܛܥܒ݂ ܠܝ

Quote

А современные ассирийцы так говорят? Они такие фразы поймут? Если да, не будут ли они звучать слишком архаично?

Любой, кто вообще хоть что-нибудь читал в жизни по-ассирийски - поймет. Кто смотрит ассирийские телеканалы по спутнику - догадается, т.к. ведущие телепрограмм регулярно произносят "muxibbe parijane" (дорогие зрители). Остальные - смутно уловят какую-то отдаленную связь с тостом за здоровье "xubba", но не более того.

Quote

Если развить эту мысль...
То стоит заметить, что русские тоже много забыли со времён славянской общности.
И упорно не хотят исправляться, всё более опошляют свой язык

Ну тут уж вы маханули.

Глагол "maxxube" регулярно употребляется в литературе и не является архаизмом, относящимся к эпохе классического сирийского. А вот употребление "b'aya" в данной фразе я бы сравнил с русским: "Слышь, тёлка, я от тя тащусь в натуре!" Где то так.

Чайник777 · **Reply #12 on:** February 9, 2009, 20:25

Quote from: shravan on February 9, 2009, 19:45

Глагол "maxxube" регулярно употребляется в литературе и не является архаизмом, относящимся к эпохе классического сирийского. А вот употребление "b'aya" в данной фразе я бы сравнил с русским: "Слышь, тёлка, я от тя тащусь в натуре!" Где то так.

А вы знаете, когда "baya" заменил "maxube" в этом значении в разговорном языке? Я - нет. А если это произошло ~800 лет назад?
Кроме того, я не знаю, кто и когда стал использовать "maxube" в литературном языке. Может, это были вообще миссионеры?

Dana · **Reply #13 on:** February 9, 2009, 20:30

Мне кажется, здесь просто такая же ситуация, как с хорватским "volim te" или с испанским "te quiero". И если по-испански ещё можно сказать "te amo", то по-хорватски уже иначе никак не скажешь. И ни о каких пошлостях хорваты не думаю...

Чайник777 · **Reply #14 on:** February 9, 2009, 20:40

Конечно.

**Reply #15 on:** February 9, 2009, 20:50

Quote from: shravan on February 9, 2009, 19:45

ܛܥܒ݂ ܠܝ

А на каком это языке? Непонятно

shravan · **Reply #16 on:** February 9, 2009, 21:08

Quote from: Чайник777 on February 9, 2009, 20:25

А вы знаете, когда "baya" заменил "maxube" в этом значении в разговорном языке? Я - нет. А если это произошло ~800 лет назад?
Кроме того, я не знаю, кто и когда стал использовать "maxube" в литературном языке. Может, это были вообще миссионеры?

А словари вам на что? 8)
Открываем Маклина на странице 35 и читаем:
ܒܵܥܵܐ
1. to wish, desire, wish for, seek for
2. to ask, pray
3. esp. Al to love

на странице 168:
ܡܵܚܸܒ OS ܐܲܚܸܒ݂، ܚܲܒܸܒ݂
1. to love, like

Словарь издан в 1901, а материал для него собирался тогда же, когда писалась грамматика (1895). По данным Маклина в то время только в алкошском диалекте данный глагол использовался в значении "любить". Полагаю, это снимает вопрос насчет "~800 лет назад"?

Открываем Орахама на странице 59:
ܒܥܵܐ
want; to desire, or have need of; to seek; to long or wish for; to be destitute

О любви ни слова!

На странице 279 глагола ܡܲܚܘܼܒܹܐ нет, зато полно производных от него со значением "любовь", "любовник", "любимый", "любящий" и т.п.

Открываем Одишо и читаем на странице 327 все, что относится к ключевому слову love. Ни одного слова производного от ܒܥܵܐ, все от ܡܲܚܘܼܒܹܐ.

Ну и, наконец, Шуманов в значении "любить" дает лишь один глагол: ܡܲܚܘܼܒܹܐ

Вопросы есть? 8)

**Reply #17 on:** February 9, 2009, 21:20

Quote from: Чайник777 on February 9, 2009, 20:50

Quote from: shravan on February 9, 2009, 19:45
ܛܥܒ݂ ܠܝ
А на каком это языке? Непонятно

Извините, опечатка на опечатке: ܛܥܹܐ ܠܝܼ

antbez · **Reply #18 on:** February 9, 2009, 21:36

Quote

Полагаю, это снимает вопрос насчет "~800 лет назад"?

На самом деле не снимает! Никаких вопосов не возникает с литературной нормой, а вот просторечное употребление тех или иных слов может существовать достаточно давно (пусть и не 800 лет), но не быть зафиксированным в письменном языке... Так что Чайник777 прав в том, что не надо спешить ни с какими выводами! Даже если в совершенстве изучить и арамейский, и классический сирийский, то можно говорить лишь о письменной фиксации слова (часто с точностью лишь в несколько веков). А о фиксации слова в разговорной речи или появления у данного слова какого-то нового оттенка или значения- говорить сложно!

shravan · **Reply #19 on:** February 9, 2009, 21:41

Для тех, у кого "не снимает" напомню, что словарь Маклина называется "A dictionary of the dialects of vernacular Syriac".

И автор этого словаря был почти свидетелем начала письменной фиксации разговорного языка. Поэтому он приводил те значения слов, которые слышал от живых носителей, а не прочел в литературе (читать тогда было еще нечего).

Чайник777 · **Reply #20 on:** February 9, 2009, 22:45

shravan, словари вообще-то не могут быть доказательствами существования или отсутствия слова или значения. Большую роль играет личность составителя словаря, его родной язык и взгляды на развитие языка.
Как пример - словарь Шуманова, где часто приводится вообще средневековая сирийская лексика.

shravan · **Reply #21 on:** February 9, 2009, 23:21

Тогда надо было начать с главного вопроса: Познаваем ли мир? 8)

Короче, моя точка зрения:
maxxube - литературная норма, которой следует придерживаться и в разговорной практике
baya - широко распространенный в разговорной речи вульгаризм, от которого следует избавляться

Все рассуждения о давности употребления "baya" в этом значении ничего не меняют.

Чайник777 · **Reply #22 on:** February 9, 2009, 23:55

Мир познаваем через уши и глаза, а не через словари - вот моё мнение.
Конечно, писать надо на литературном языке, а разговаривать я не умею.

alexlazar · **Reply #23 on:** February 10, 2009, 01:53

Привет. Никто не знает, как будет в действительности на арамейском: Встань и иди?

Dana · **Reply #24 on:** February 10, 2009, 02:24

Quote from: "alexlazar"

Привет. Никто не знает, как будет в действительности на арамейском: Встань и иди?

В оригинале это не по-арамейски, а по-гречески (в Новом завете) и на иврите (в Ветхом).
А в Пешитте это переведено так: ܩܘܡ ܙܠ (qom zal "встань иди")
Если Вы о фразе из Лк 17:19.