Author Topic: Про/О (об, обо)  (Read 10137 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #25 on: April 9, 2011, 02:58
Offtop
прим.: наиофтопище
мне вспомнилось, как мне объясняли армянский местный падеж и вообще как сказать "в таком-то городе"
т.е. можно использовать окончание -ум
или родительный падеж + послелог "меч"
например, "в Бресте" можно сказать "Брестум" или "Брести меч"
а "в Антополе": "Антополум" или "Антополи меч", но тут лучше первый вариант, потому что второй не звучит.
это я к своему восприятию про/о
все-таки они не взаимозаменяемые... и не всегда "звучит"
и мне все равно "про себя" звучит как что-то конкретное
а вот "о себе" как абстрактное
"он спрашивал про тебя" - что-то конкретное спросил, например, был ли ты на занятиях, как твое самочувствие и т.п.
"он спрашивал о тебе" - вообще спрашивал, кто ты такой, чем занимаешься в жизни и т.п.
может это просто восприятие конкретного человека...
так мысли вслух
yóó' aninááh

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #26 on: April 9, 2011, 03:08
А Вы не могли бы разъяснить вот тут:

Я не понял в чем проблема.
о в польском управляет и винительным, и предложным.
В случае глагола pytać o kogo? o co? спрашивать о ком? о чем? в польском винительный.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44784
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #27 on: April 9, 2011, 03:18
В случае глагола pytać o kogo? o co? спрашивать о ком? о чем? в польском винительный.
Это конкретно с глаголом "спрашивать?". В "рассказывать" - "o kim? o czym?" ?

прим.: наиофтопище
мне вспомнилось, как мне объясняли армянский местный падеж и вообще как сказать "в таком-то городе"
т.е. можно использовать окончание -ум
или родительный падеж + послелог "меч"
например, "в Бресте" можно сказать "Брестум" или "Брести меч"
а "в Антополе": "Антополум" или "Антополи меч", но тут лучше первый вариант, потому что второй не звучит.
это я к своему восприятию про/о
все-таки они не взаимозаменяемые... и не всегда "звучит"
и мне все равно "про себя" звучит как что-то конкретное
а вот "о себе" как абстрактное
"он спрашивал про тебя" - что-то конкретное спросил, например, был ли ты на занятиях, как твое самочувствие и т.п.
"он спрашивал о тебе" - вообще спрашивал, кто ты такой, чем занимаешься в жизни и т.п.
может это просто восприятие конкретного человека...
так мысли вслух
Да, может, и идеолект... Тут надо бы, чтобы побольше людей свое мнение высказали. Хотя у тех же жителей Украины может сказываться влияние украинского. Хотелось бы узнать мнения русскоязычных монолингвов прежде всего, наверное.

lehoslav

А Вам как взаимоотношение русских про/о?

Я заметил, что у меня в последние, по-моему, год-два "о" стал появляться чаще, раньше я его использовал только в отдельных случаях. Хотя все равно "про" в большей степени просится. Он как будто совершенно нейтральный, в отличие от "о".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #28 on: April 9, 2011, 03:23
В "рассказывать" - "o kim? o czym?" ?

Да, здесь предложный.

А Вам как взаимоотношение русских про/о?

Не знаю, никогда особо не задумывался :) Навеняка слишком часто использую "о" :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #29 on: April 9, 2011, 03:24
Я заметил, что у меня в последние, по-моему, год-два "о" стал появляться чаще, раньше я его использовал только в отдельных случаях. Хотя все равно "про" в большей степени просится. Он как будто совершенно нейтральный, в отличие от "о".
у мну наоборот "о"...
yóó' aninááh

Offline From_Odessa

  • Posts: 44784
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #30 on: April 9, 2011, 03:30
у мну наоборот "о"...
Что наоборот - первое или второе? :) Стали реже использовать, или Вам "о" кажется более нейтральным?

Не знаю, никогда особо не задумывался :) Навеняка слишком часто использую "о"
В польском синонимичного предлога нет?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #31 on: April 9, 2011, 03:32
Что наоборот - первое или второе? :) Стали реже использовать, или Вам "о" кажется более нейтральным?
я намного чаще "о" говорю.
по крайней мере мне так кажется
yóó' aninááh

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #32 on: April 9, 2011, 03:38
В польском синонимичного предлога нет?

В польском только "о".
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #33 on: April 9, 2011, 11:00
Кстати, хорошее свидетельство церковнославянскости "об" - оно сочетается с корнем не по правилам русского, а ближе к церковнославянскому: перед согласными "б" выпадает. Отличие получается только в случае корня на в-, р-, л-.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44784
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #34 on: April 9, 2011, 11:03
Отличие получается только в случае корня на в-, р-, л-.
Это где там отличие? О вреде, о ватрушке, о вертикали, о работе, о реке, о рыбообразном, о лопате, о логике, о лунатиках.

Кстати, хорошее свидетельство церковнославянскости "об" - оно сочетается с корнем не по правилам русского, а ближе к церковнославянскому: перед согласными "б" выпадает
А в чем тут проявляется близость к ЦС? Я просто не в курсе, если не трудно, разъясните, пожалуйста.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Reply #35 on: April 9, 2011, 11:05
выпустили из виду ограниченное употребление предлога "за" в указанной роли:

поговорить за жизнь, потереть за всю фигню и так далее...

мне почему-то такая конструкция симпатична, но естессна по стилистическим причинам я ее употребляю далеко не везде и всегда. в остальных случаях: с существительными "о(б)", с местоимениями "про", язык не поворачивается сказать "обо мне", "о нас" (кроме заведомо торжественных моментов), и "о ком-то" еще... а вот "про какую-то стилистику" - это уже норм  :)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #36 on: April 9, 2011, 11:07
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 11:00
Quote
Отличие получается только в случае корня на в-, р-, л-.
Это где там отличие? О вреде, о ватрушке, о вертикали, о работе, о реке, о рыбообразном, о лопате, о логике, о лунатиках.
По русским правилам было бы: об вреде, об ватрушке, об вертикали, об работе, об реке, об рыбообразном, об лопате, об логике, об лунатиках.
По церковнославянским правилам было бы: об реде, об атрушке, об ертикали, об работе, об реке, об рыбообразном, об лопате, об логике, об лунатиках.

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 11:00
Quote
Кстати, хорошее свидетельство церковнославянскости "об" - оно сочетается с корнем не по правилам русского, а ближе к церковнославянскому: перед согласными "б" выпадает
А в чем тут проявляется близость к ЦС? Я просто не в курсе, если не трудно, разъясните, пожалуйста.
Закон возрастающей звучности в слоге. спирант-взрывной-плавный-гласный, но не в обратном порядке и не два взрывных подряд, и гласный в конце обязателен.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44784
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #37 on: April 9, 2011, 11:11
выпустили из виду ограниченное употребление предлога "за" в указанной роли:
Ну мы его, пожалуй, не столько выпустили, сколько оно не совсем касалось темы топика - употребление в этом значении предлога -за- является, как Вы отметили, ограниченным, обычно (по-моему) стилистически окрашенным, а потому к взаимоотношениям "про" и "о" оно отношения не имеет :)

Я когда-то думал, что это значение предлога "за" вообще пошло из Одессы. И вроде бы раньше в нашем говоре для многих людей оно было нейтральным, то есть они использовали его так же, как мы используем в этом значении "про" и "о". Но я не уверен.
Как для меня, так "за" несет в этом случае некоторый оттенок. Даже не знаю, какой... Вы бы как его охарактеризовали?

а вот "про какую-то стилистику" - это уже норм
Может, Вы хотели написать "о какой-то стилистике"? Просто Вы там говорили, что как раз с существительными этот предлог для Вас естественно применять...

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #38 on: April 9, 2011, 11:13
По русским правилам было бы: об вреде, об ватрушке, об вертикали, об работе, об реке, об рыбообразном, об лопате, об логике, об лунатиках.
В смысле, по русским правилам?

А что Вы имели в виду, когда написали:

Отличие получается только в случае корня на в-, р-, л-.

? Видимо, я Вам неправильно понял.

Закон возрастающей звучности в слоге. спирант-взрывной-плавный-гласный, но не в обратном порядке и не два взрывных подряд, и гласный в конце обязателен.
М-да... Увы, тут моих знаний не хватает - ничего не понял...

По церковнославянским правилам было бы: об реде, об атрушке, об ертикали
Выпадает согласная, с которой начинается корень? Или что-то иное?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Reply #39 on: April 9, 2011, 11:14
выпустили из виду ограниченное употребление предлога "за" в указанной роли:
Ну мы его, пожалуй, не столько выпустили, сколько оно не совсем касалось темы топика - употребление в этом значении предлога -за- является, как Вы отметили, ограниченным, обычно (по-моему) стилистически окрашенным, а потому к взаимоотношениям "про" и "о" оно отношения не имеет :)

форма просторечная. я лично у себя ограничиваю. некоторые мои знакомые - нет. встречается к югу от Москвы довольно-таки регулярно.

а вот "про какую-то стилистику" - это уже норм
Может, Вы хотели написать "о какой-то стилистике"? Просто Вы там говорили, что как раз с существительными этот предлог для Вас естественно применять...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44784
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #40 on: April 9, 2011, 11:17
некоторые мои знакомые - нет. встречается к югу от Москвы довольно-таки регулярно.
Она примерно с такой же частотностью, что и "про/о" употребляется или нет? Она так же само универсальна?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Reply #41 on: April 9, 2011, 11:18
некоторые мои знакомые - нет. встречается к югу от Москвы довольно-таки регулярно.
Она примерно с такой же частотностью, что и "про/о" употребляется или нет? Она так же само универсальна?

нет, она не регулярна. но слышу часто, сам тоже выдаю. но к примеру спросить "за что ты сказал?" язык у меня не повернется. а вот "за что беседуем, товарищи?" уже вполне допустимо в моем лексиконе.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #42 on: April 9, 2011, 11:22
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 11:07
Quote
По церковнославянским правилам было бы: об реде, об атрушке, об ертикали
Выпадает согласная, с которой начинается корень? Или что-то иное?
Уфффф. Читните книжцов. *bv > б. *bR > бR. Для прочих *bC > C.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44784
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #43 on: April 9, 2011, 11:38
Уфффф. Читните книжцов. *bv > в. *bR > бR. Для прочих *bC > C.
Понял, надо заняться изучением :)

нет, она не регулярна. но слышу часто, сам тоже выдаю. но к примеру спросить "за что ты сказал?" язык у меня не повернется. а вот "за что беседуем, товарищи?" уже вполне допустимо в моем лексиконе.
Угу. Тогда можно сказать, что она все же действительно в стороне от "про/о", потому что ее использование ограничено в плане соединения не со всеми словами + видимо, она все же несет в себе определенный дополнительный оттенок (да?).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline SIVERION

  • Posts: 10161
  • Gender: Male
  • :)
Reply #44 on: May 11, 2018, 12:04
В украинском "О" вообще отсутствует, а "Об" имеет только значение об что-то, об дерево, об стiну и тд.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Zavada

  • Posts: 3176
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #45 on: May 11, 2018, 12:15
В украинском "О" вообще отсутствует, а "Об" имеет только значение об что-то, об дерево, об стiну и т. д.

Не только.

http://sum.in.ua/s/ob
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Online Python

  • Posts: 41864
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #46 on: May 11, 2018, 12:21
В украинском "О" вообще отсутствует,
Присутствует в ряде выражений, связанных с временем.
О котрій годині? О пів на восьму. О цій порі.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline SIVERION

  • Posts: 10161
  • Gender: Male
  • :)
Reply #47 on: May 11, 2018, 12:26
Да О и Об связаные со временем употребляются, просто забыл, а вот об чiм об кiм явно уже архаичны, бо ни разу не слыхал.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Poirot

  • Posts: 62970
  • Gender: Male
Reply #48 on: May 11, 2018, 12:46
В сербском предлога «про» вообще не припомню. «О» есть.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Upliner

  • Posts: 3925
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #49 on: May 11, 2018, 12:52
В сербском предлога «про» вообще не припомню. «О» есть.
А в чешском "про" значит "для".
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: