Author Topic: Глагол "бути" в настоящем времени ("є")  (Read 9078 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3307
Я, к сожалению, их не ведаю. Как бы выглядели овые формы при оных соблюдении?

Offline DarkMax2

  • Posts: 45919
  • Gender: Male
  • UeArtemis
В Викисловаре глагол действия « бути » имеет следующую парадигму, исключая форму « є »:
есмь — єсм.
еси — єсь, єси́.
есть — єсть.
есмы — єсмо́.
есте — єсте́.
суть — суть.

Используемы ли оные формы?
Єсмо звідки взяли?
Quote
БУТИ, теп. ч. усіх осіб одн. і мн. має форму є, рідше єсть, арх. 2 ос. одн. єси, 3 ос. мн. суть; мин. ч. був, була, було; мн. були; недок.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 264.
Quote
Єси́ (єсь), єсть, єсте́, гл. Отъ гл. бути н. вр. 2 и 3 лица ед. ч. и 2 лицо мн. ч. Добре єси робиш. Шевч.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 468.
Щоправда, я не впевнений у тому, що основна маса носіїв російської мови сьогодні розуміє, що "суть" в цій конструкції - дієслово.
Я тільки-но дізнався :-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3307
Єсмо звідки взяли?

Все ссылки в сообщении указал:
В Викисловаре глагол действия « бути » имеет следующую парадигму, исключая форму « є »:
есмь — єсм.
еси — єсь, єси́.
есть — єсть.
есмы — єсмо́.
есте — єсте́.
суть — суть.

Используемы ли оные формы?

Offline DarkMax2

  • Posts: 45919
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Чак Є. Д. Чи правильно ми говоримо? — К.: Освіта, 1997. — 240 с.
Словник старих слів. Хрестоматія давньої української літератури О. Білецького.

Ага, одне з двох.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52481
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я, к сожалению, их не ведаю. Как бы выглядели овые формы при оных соблюдении?

*Їсем, *єси, *їсть, *йосмо, *єсте, суть.

Форма єсть преобразована по аналогии с є, где личное окончание и часть основы рано исчезли (это общеславянское явление, очень древнее), до удлинения гласных в новых закрытых слогах. Формы 1-го и 2-го лица рано перестали употребляться — ещё в древнерусском, поэтому в большинстве говоров не оставили никаких рефлексов, везде вместо них употребляются формы 3-го лица ед. числа, как в русском: я, ты, он, мы, вы, они есть; форма суть держалась дольше, но тоже исчезла. Лишь в русинских говорах, постоянно контактировавших с чехословацким и польским ареалами, могли удераживаться старые личные формы, но это местные диалектизмы, совсем чуждые основной массе говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
Почему обязательно церковнославянщиною?
Потому что литературная норма украинского образовывалась очень поздно и с ориентацией на разговорный народный язык. А в нём все эти формы уже давным-давно исчезли. (Впрочем, Менш всё уже написал гораздо лучше, чем я смог бы). Но их, разумеется, можно было услышать в церкви. Вот я и написал, что это было бы церковнославянщиной.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3307
Благодарствую!
Но почему Вы пометили формы єси, єсте звёздочкой, они же фигурируют в вышеприведённых писульках?

Почему обязательно церковнославянщиною?
Потому что литературная норма украинского образовывалась очень поздно и с ориентацией на разговорный народный язык. А в нём все эти формы уже давным-давно исчезли. (Впрочем, Менш всё уже написал гораздо лучше, чем я смог бы). Но их, разумеется, можно было услышать в церкви. Вот я и написал, что это было бы церковнославянщиной.

Понял.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52481
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Благодарствую!
Но почему Вы пометили формы єси, єсте звёздочкой, они же фигурируют в вышеприведённых писульках?

В данном случае я имею в виду реконструкцию, поэтому звёздочки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pisarczuk

  • Posts: 32
Ще в 20 столітті форми -єм('м), 'си (або єс) для першої й другої осіб однини, а також 'смо, 'сте для 1 й 2 осіб множини регулярно вживалися в Галичині з дієприкметниками для утворення звичайної форми минулого часу (колишній перфект). А займенники для позначення суб*єкта не були потрібні:
                               Ходив'єм (ходилам), ходив'єс (ходилас), ходилисмо, ходилисте.
І так говорили (і досі ще говорять) не закарпатські русини, а, наприклад, мешканці Покуття, яке є далеченько від чехословацького ареалу.
Не впевнений, що близкість ареалу польської мови тут грала вирішальну роль. На Волині, яка була так само близька до того ж ареалу і так само, як і Галичина, входила до складу Західної України майже до середини 20 століття, нічого подібного ми не бачимо!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52481
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ще в 20 столітті форми -єм('м), 'си (або єс) для першої й другої осіб однини, а також 'смо, 'сте для 1 й 2 осіб множини регулярно вживалися в Галичині з дієприкметниками для утворення звичайної форми минулого часу (колишній перфект). А займенники для позначення суб*єкта не були потрібні:
                               Ходив'єм (ходилам), ходив'єс (ходилас), ходилисмо, ходилисте.
І так говорили (і досі ще говорять) не закарпатські русини, а, наприклад, мешканці Покуття, яке є далеченько від чехословацького ареалу.
Не впевнений, що близкість ареалу польської мови тут грала вирішальну роль. На Волині, яка була так само близька до того ж ареалу і так само, як і Галичина, входила до складу Західної України майже до середини 20 століття, нічого подібного ми не бачимо!

1) Несоответствие исторической фонетике.
2) Уверенность ни при чём — достаточно географического расположения говоров: там где нет поблизости ареалов с употреблением глагола «быть» в наст. времени, там и нет рефлексов др.-русск. есмь, еси, есмъ, есте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pisarczuk

  • Posts: 32
Quote
там где нет поблизости ареалов с употреблением глагола «быть» в наст. времени, там и нет рефлексов др.-русск. есмь, еси, есмъ, есте.

Ну как же так? Почему же их [ареалов] нет, когда с запада к Волыни примыкает Польша с употреблением глагола быть в наст. времени, а с юга Галиция, в которой до середины 20 века наблюдалось то же самое, плюс на самой Волыни присутствовало польское население?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1042
  • Gender: Male
Встречал информацию, что в западноволынских говорах тоже употребляются личные формы глагола "бути" в настоящем времени.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52481
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote
там где нет поблизости ареалов с употреблением глагола «быть» в наст. времени, там и нет рефлексов др.-русск. есмь, еси, есмъ, есте.

Ну как же так? Почему же их [ареалов] нет, когда с запада к Волыни примыкает Польша с употреблением глагола быть в наст. времени, а с юга Галиция, в которой до середины 20 века наблюдалось то же самое, плюс на самой Волыни присутствовало польское население?

Вот я о том же: рядом польский и чешско-словацкий ареалы, там укр. бути и русинск. быти употребляются в наст. времени с соответствующими формами. Тут ареальное влияние на лице.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1042
  • Gender: Male
Интересно то, что в западноподольских говорах форма глагола "бути" в 1 лице мн. числа соотносится с поднестровскими, западноволынскими, волынско-полесскими формами ("ходили+смо") и отличается от закарпатских  ("ходили+сме"), которые, в свою очередь, напоминают чешские и словацкие. Для польских, если не ошибаюсь, характерна форма -śmy.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52481
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Интересно то, что в западноподольских говорах форма глагола "бути" в 1 лице мн. числа соотносится с поднестровскими, западноволынскими, волынско-полесскими формами ("ходили+смо") и отличается от закарпатских  ("ходили+сме"), которые, в свою очередь, напоминают чешские и словацкие. Для польских, если не ошибаюсь, характерна форма -śmy.

Формы на *-mъ, *-mo, *-me, *-my распространены по всем славянским говорам, наличие одной из этих форм в части говоров и отсутствие в другой ни о чём не говорит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1042
  • Gender: Male
наличие одной из этих форм в части говоров и отсутствие в другой ни о чём не говорит.

Кто знает...  :what:
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52481
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кто знает...  :what:

Если бы одна из этих форм была бы уникальна, тогда бы можно было говорить о местном новообразовании или архаизме, но все эти формы встречаются в разных местах. Из них *-my и *-me поздние аналогии (с локутором *my и окончанием *-te соответственно), а *-mъ и *-mo восходят к и.-е.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6135
...
Вот я о том же: рядом польский и чешско-словацкий ареалы, там укр. бути и русинск. быти употребляются в наст. времени с соответствующими формами. Тут ареальное влияние на лице.

Как спрягается этот глагол в настоящем времени?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1042
  • Gender: Male
Если бы одна из этих форм была бы уникальна, тогда бы можно было говорить о местном новообразовании или архаизме, но все эти формы встречаются в разных местах. Из них *-my и *-me поздние аналогии (с локутором *my и окончанием *-te соответственно), а *-mъ и *-mo восходят к и.-е.

Не знаю. Есть большие сомнения в том, что было именно так.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52481
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Как спрягается этот глагол в настоящем времени?

праслав.словацк.польск. полныепольск. аффиксальныедр.-польск.др.-русск.укр.
*esmьsomjestem(e)mjesieḿесмья є(сть)
*esisijesteś(e)śjeśесити є(сть)
*estьjejestjeśćестьвін є(сть)
*esmъsmejesteśmy(e)śmyjesmyесмъми є(сть)
*estestejesteście(e)ściejeścieестеви є(есть)
*sǫtьсутьвони є(сть)

Русинские формы разнообразны, но обычно повторяют польские аффиксальные и словацкие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6135
...

Сорри, я из комментариев подумал, что в настоящим времени используются формы с корнем *bʰew- .
Я такое нашёл в восточнолатышских говорах, вот и хотел сравнить.

Но за таблицу, спасибо!

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1042
  • Gender: Male
Не знаю. Есть большие сомнения в том, что было именно так.

Так как данные формы распространены широко и в разных говорах, поэтому и  возникает сомнение в позднем и независимом характере их возникновения.
Например, в староболгарских памятниках встречаем -смы как в польском. Независимое развитие? В болгарских и македонских - сме как в чешских, словацких, закарпатских... Тоже независимое выравнивание?  :what:
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline Karakurt

  • Posts: 20025
  • Gender: Male
є, где личное окончание и часть основы рано исчезли (это общеславянское явление, очень древнее)
в других ИЕ тоже такое есть вроде?
͡° ͜つ ͡°

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3307
Как спрягается этот глагол в настоящем времени?

праслав.словацк.польск. полныепольск. аффиксальныедр.-польск.др.-русск.укр.
*esmьsomjestem(e)mjesieḿесмья є(сть)
*esisijesteś(e)śjeśесити є(сть)
*estьjejestjeśćестьвін є(сть)
*esmъsmejesteśmy(e)śmyjesmyесмъми є(сть)
*estestejesteście(e)ściejeścieестеви є(есть)
*sǫtьсутьвони є(сть)

Русинские формы разнообразны, но обычно повторяют польские аффиксальные и словацкие.

Почему в старославянском вышли формы ѥстъ, сѫтъ?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: