Вытягивание гласных в речи москвичей - что это?

[Маркоман]

"иногородний слышит московский акцент" следует "москвич слышит у иногороднего акцент".

Как может быть иначе?

[From_Odessa]

Как может быть иначе?

Мне кажется, что человек иногда может не замечать отсутствия у других тех элементов акцента, которые есть у него. Чужие элементы - да, но отсутствие своих - необязательно. А, может, вообще нет. Ведь свои-то обычно не замечаются.

[ali_hoseyn]

Редукция безударных

А в Вашем говоре она отсутствует?.

Редукции нет точно.

[Iskandar]

Э'... э'...
Вы окаете?

[Alone Coder]

Сделайте запись, пожалуйста.

[Awwal12]

Э'... э'...
Вы окаете?

Оканье - не совсем адекватный пример, так как, по ленинградской школе, тут просто отсутствие перехода /о/>/а/ в безударных позициях. Примечательно, что беларусская орфография - "акающая", хотя вряд ли её стоит называть фонетической.
Но неужто Али произносит "корова" как [ka'rova]?..

[Iskandar]

Аканье уже и есть редукция безударных.

[Awwal12]

Аканье уже и есть редукция безударных.

Ну как бы да, но всё равно - это уже на фонемном уровне, что отражается в белорусской орфографии, нормах русского песенного произношения и пр.

[Alone Coder]

Не на фонемном. "бо́шки", "по́льта", "сто́кан", "То́ма" и т.д.

[ali_hoseyn]

Э'... э'...
Вы окаете?

Нет. Мне сложно выделить какие-то характерные особенности нашей речи (русские Дагестана, живущие здесь как минимум два-три поколения), но у нас нет редукции, наличествует литературное аканье, мы не hэкаем, как на Кубани и в Ставрополье. Хотя попадаются и такие экземпляры, но они, видимо, недавно переехали.

Впрочем, редукция, наверное, есть, но незначительная.

[Маркоман]

Не на фонемном. "бо́шки", "по́льта", "сто́кан", "То́ма" и т.д.

С чем связаны такие странные формы.

[Awwal12]

Не на фонемном. "бо́шки", "по́льта", "сто́кан", "То́ма" и т.д.

А почему вы решили, что это тоже не явления фонемного порядка?
Вы это белорусам скажите, что не на фонемном уровне. Алсо, непонятно, почему одни элементы редукции в песнях присутствуют, а другие - нет. Кроме того, в безударных позициях аллофония /о/ полностью соответствует аллофонии /а/.
И да, по ленинградской школе фонема /о/ (как и /е/) в безударных позициях тупо не существует.

[Alone Coder]

И да, по ленинградской школе фонема /о/ (как и /е/) в безударных позициях тупо не существует.

Радио.

[ali_hoseyn]

Но неужто Али произносит "корова" как [ka'rova]?..

Именно так и произносим. А что в этом странного?

[Awwal12]

Радио.

Обычно делаются оговорки "за исключением нескольких не до конца адаптированных слов".

Именно так и произносим.

Запись в студию. Особенно хочу послушать концевое [a].

А что в этом странного?

СРЛЯ и большинство русских диалектов плачут кровавыми слезами.

[From_Odessa]

Но неужто Али произносит "корова" как [ka'rova]?..

Именно так и произносим. А что в этом странного?

Так это уже редукция.

А как Вы произносите "леса", "полено", "пеликан", "электричество"? Можете примерно показать?

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:57

Радио.

Обычно делаются оговорки "за исключением нескольких не до конца адаптированных слов".

"то́, что", "вот э́тот", "вон то́т", "то-то и оно́", "кто-кто́", "что-что́", "он его́".

[ali_hoseyn]

Запись в студию. Особенно хочу послушать концевое [a].

Запись не предоставлю, так что Вам придется мне поверить на слово Но [a] на конце я слышу отчетливо.

Так это уже редукция.

Так, давайте определимся с терминологией. Что есть редукция? В моем понимании это изменение гласного не в качественном отношении, а прежде всего в количественном (например, появление беглого гласного вместо "полноценного", как в оппозиции иврит - арабский).

А как Вы произносите "леса", "полено", "пеликан", "электричество"? Можете примерно показать?

[ли'са], [па'лена], [пили'кан], [иликт'ричиства].

[Awwal12]

"то́, что", "вот э́тот", "вон то́т", "то-то и оно́", "кто-кто́", "что-что́", "он его́".

Мне что-то сдаётся, что тут по два соседних ударения в львиной доле случаев (одно может быть ослабленным, но фонологически суть не меняется). В "то-то и оно" явно два ударения, во втором "то" - шва. И пр.

[From_Odessa]

Так, давайте определимся с терминологией. Что есть редукция? В моем понимании это изменение гласного не в качественном отношении, а прежде всего в количественном (например, появление беглого гласного вместо "полноценного", как в оппозиции иврит - арабский).

Для меня - в качественном. Думаю, для большинства присутствующих здесь - тоже. Примерно вот это определение:

Редукция (лат. reducire сокращать) — лингвистический термин, обозначающий ощущаемое человеческим ухом изменение звуковых характеристик речевых элементов, вызванное их безударным положением по отношению к другим — ударным элементам

Вот у Вас тут везде редукция:

[ли'са], [па'лена], [пили'кан], [иликт'ричиства].

Без редукции было бы: [ле'са], [пели'кан], [элект'ричество].

Там, конечно, не совсем эти звуки везде, но смысл понятен, а я транскрипцию русскую знаю так же, как и Вы
Потому я и удивился, когда Вы сказали, что редукции нет. Потому что, если её (в моём представлении) убрать, это будет очень необычная русская речь. Для меня. Такое вроде бы имеет место в полном оканье, да?

[Awwal12]

Так, давайте определимся с терминологией. Что есть редукция? В моем понимании это изменение гласного не в качественном отношении, а прежде всего в количественном

Редукция (лат. reducire сокращать) — лингвистический термин, обозначающий ощущаемое человеческим ухом изменение звуковых характеристик речевых элементов, вызванное их безударным положением по отношению к другим — ударным элементам.

From_Odessa, я отказываюсь верить, что у Али во всех позициях одна гласная фонема реализуется одним и тем же базовым аллофоном (даже если считать аллофонию, связанную с твёрдостью/мягкостью соседних согласных).

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:05

"то́, что", "вот э́тот", "вон то́т", "то-то и оно́", "кто-кто́", "что-что́", "он его́".

Мне что-то сдаётся, что тут по два соседних ударения в львиной доле случаев (одно может быть ослабленным, но фонологически суть не меняется).

Это называется подтягиванием наблюдений под теорию. Тут демонстрировалась и фонемная шва, и фонемная горманная смычка, и ещё много чего свидетельствующего о том, что множество фонем по меньшей мере не полностью описано, по средней мере открыто, а по большей - вообще не существует, поскольку три известных определения фонемы описывают три разных множества.