Author Topic: Вытягивание гласных в речи москвичей - что это? (Read 33552 times)

ali_hoseyn · **Reply #75 on:** April 19, 2011, 12:24

Quote from: Маркоман on April 19, 2011, 12:22

Я, когда был в других городах этой разницы не замечал.

Вы москвич?

**Reply #76 on:** April 19, 2011, 12:27

Quote from: Чайник777 on April 19, 2011, 09:29

Имхо, все эти угорания ничуть не лучше ухахатывания от звучания украинского и белорусского языков. И вообще, как-то не годиться подобное отношение - чуть отличие в прононсе, сразу пидорский. А кому-то и южные и украинские варианты русского кажутся пидорскими. Бить за такое надо.

Ну вот приезжайте в Дагестан со своим имхом и пидорским говорком и побьете меня

Alone Coder · **Reply #77 on:** April 19, 2011, 13:11

Quote from: Awwal12 on April 19, 2011, 08:55

Цитата: cumano от Сегодня в 07:41
Quote
[ньЭнсАмдьЭль]
У вас предударное "а" даёт вообще ноль звука? Чудно.

"на самом" и "деле" - два фонетических слова. У вас не так? Какой диалект?

Awwal12 · **Reply #78 on:** April 19, 2011, 13:17

Quote from: ali_hoseyn on April 19, 2011, 12:01

Редукция безударных, растягивание ударных

ВНЕЗАПНО это стандартный русский (зависит, конечно, от степени растягивания). Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая. А вообще растягивание гласных встречается и в далеко не московских диалектах, и в русской речи мордовских народов...

Маркоман · **Reply #79 on:** April 19, 2011, 13:21

Quote

Вы москвич?

Да, но ничего странного для себя не заметил.

Awwal12 · **Reply #80 on:** April 19, 2011, 13:24

Quote from: Alone Coder on April 19, 2011, 13:11

"на самом" и "деле" - два фонетических слова. У вас не так? Какой диалект?

Так я и говорю, что в "на" /а/ - предударное. И даёт почему-то ноль звука (у меня, конечно, редуцируется, но по крайней мере слышится; степень редукции определить затрудняюсь).

Чайник777 · **Reply #81 on:** April 19, 2011, 13:29

Quote from: Awwal12 on April 19, 2011, 13:17

Quote from: ali_hoseyn on April 19, 2011, 12:01
Редукция безударных, растягивание ударных
ВНЕЗАПНО это стандартный русский (зависит, конечно, от степени растягивания). Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая. А вообще растягивание гласных встречается и в далеко не московских диалектах, и в русской речи мордовских народов...

Вообще-то на умных сайтах (http://dialect.philol.msu.ru/index.php) пишут:

Quote

Большинство русских диалектов (среднерусские и южнорусские) разделяют с русским литературным языком ритмическую структуру слова с просодическим ядром, описываемую формулой Потебни (с не очень значительными вариациями). Так, длительность гласного первого предударного слога может в таких говорах составлять от 70% до 120% от длительности ударного,

Awwal12 · **Reply #82 on:** April 19, 2011, 13:31

Quote from: Чайник777 on April 19, 2011, 13:29

Большинство русских диалектов (среднерусские и южнорусские) разделяют с русским литературным языком ритмическую структуру слова с просодическим ядром, описываемую формулой Потебни (с не очень значительными вариациями). Так, длительность гласного первого предударного слога может в таких говорах составлять от 70% до 120% от длительности ударного,

Тогда в чём вообще особенности "московского произношения", существует ли таковое вообще как системное явление и кто на это обращает внимание? Не замечал наплыва северян на форуме. Отклонения в самой артикуляции, что ли?

Чайник777 · **Reply #83 on:** April 19, 2011, 13:31

Quote from: ali_hoseyn on April 19, 2011, 12:27

Ну вот приезжайте в Дагестан со своим имхом и пидорским говорком и побьете меня

Вас ещё ассирийцы побить должны сначала

ali_hoseyn · **Reply #84 on:** April 19, 2011, 13:36

Quote from: Чайник777 on April 19, 2011, 13:31

Quote from: ali_hoseyn on April 19, 2011, 12:27
Ну вот приезжайте в Дагестан со своим имхом и пидорским говорком и побьете меня
Вас ещё ассирийцы побить должны сначала

Ассирийцы как и все ближневосточные народы много шумят, а как дело доходит до драки, сразу такие дипломатичные

**Reply #85 on:** April 19, 2011, 13:37

Quote from: Awwal12 on April 19, 2011, 13:17

Quote from: ali_hoseyn on April 19, 2011, 12:01
Редукция безударных, растягивание ударных
ВНЕЗАПНО это стандартный русский (зависит, конечно, от степени растягивания). Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая. А вообще растягивание гласных встречается и в далеко не московских диалектах, и в русской речи мордовских народов...

ВНЕЗАПНО, Вы не прочитали весь мой монолог полностью. И Ви таки будете отрицать существование своеобразного московского говорка?

Awwal12 · **Reply #86 on:** April 19, 2011, 13:43

Quote from: ali_hoseyn on April 19, 2011, 13:37

И Ви таки будете отрицать существование своеобразного московского говорка?

Я вообще понятия не имею. В Москве очень много чего разного можно услышать.

Чайник777 · **Reply #87 on:** April 19, 2011, 13:44

Quote from: Awwal12 on April 19, 2011, 13:31

Тогда в чём вообще особенности "московского произношения", существует ли таковое вообще как системное явление и кто на это обращает внимание? Не замечал наплыва северян на форуме. Отклонения в самой артикуляции, что ли?

Может быть, это знает Евгений

Awwal12 · **Reply #88 on:** April 19, 2011, 13:44

Quote from: ali_hoseyn on April 19, 2011, 12:01

Здлбаале

Прямо с "е" на конце?.. Это у вас что-то севернорусское.

ali_hoseyn · **Reply #89 on:** April 19, 2011, 13:59

Quote from: Awwal12 on April 19, 2011, 13:43

Я вообще понятия не имею.

Ну вот Вы понятия не имеете, а посторонние вас за версту узнают.

Quote from: Awwal12 on April 19, 2011, 13:44

Прямо с "е" на конце?.. Это у вас что-то севернорусское.

См. выше комментарий.

Awwal12 · **Reply #90 on:** April 19, 2011, 14:06

Quote from: ali_hoseyn on April 19, 2011, 13:59

Ну вот Вы понятия не имеете, а посторонние вас за версту узнают.

В армии что-то не узнавали - всё спрашивали, откуда да откуда...

From_Odessa · **Reply #91 on:** April 19, 2011, 15:37

Quote from: Евгений on April 8, 2011, 02:20

Ответ: просодическое ядро.

Я так понимаю, что мой вопрос означал "почему в речи москвичей просодическое ядро имеет именно такие свойства"?

Quote from: ali_hoseyn on April 19, 2011, 12:01

Редукция безударных

А в Вашем говоре она отсутствует?

Я вот сижу, думаю и не могу понять: а ударные растягивались в том произношении, которое я слышал? Вроде нет... Хотя... Не знаю.

Quote from: Awwal12 on April 19, 2011, 13:17

Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая

Так это мы о ней сейчас говорим?

Awwal12

А Вы можете записать свою речь и выложить?

Маркоман

Мы не знаем, правильно ли будет, что из "иногородний слышит московский акцент" следует "москвич слышит у иногороднего акцент". Так что по Вашим впечатлениям от поездок в другие города про обсуждаемый вопрос ничего и не скажешь.

Quote from: Чайник777 on April 19, 2011, 13:29

Большинство русских диалектов (среднерусские и южнорусские) разделяют с русским литературным языком ритмическую структуру слова с просодическим ядром, описываемую формулой Потебни (с не очень значительными вариациями). Так, длительность гласного первого предударного слога может в таких говорах составлять от 70% до 120% от длительности ударного,

Так, может, то, что мы обсуждаем - это случаи, когда длительность гласного первого предударного слога составляет более 100% или более 105% (примерно) от длительности ударного? Как я уже отмечал, по-моему, я слышал это не только в речи москвичей и "подмосковцев". Но вроде не так ярко. Может, тут были случаи, скажем, где имелось 115% и 108%, вот мне и слышалось, что "вроде то же самое, но как-то иначе"?

Вопрос: "среднерусские" - это где именно, что за регионы? То же и по "южнорусским".

**Reply #92 on:** April 19, 2011, 15:38

Quote from: From_Odessa on April 19, 2011, 15:37

Так, может, то, что мы обсуждаем - это случаи, когда длительность гласного первого предударного слога составляет более 100% или более 105% (примерно) от длительности ударного?

Или я говорил не о первом предударном? Первый - это какой?

Кудесник · **Reply #93 on:** April 19, 2011, 15:48

Вы изучите ссылочку-то (http://dialect.philol.msu.ru/main.php?page=34), там и примеры речи есть, и диалектные особенности освещены.
Архангельские говоры - вынос мозга для неподготовленного слушателя.