Вытягивание гласных в речи москвичей - что это?

[ali_hoseyn]

Я, когда был в других городах этой разницы не замечал.

Вы москвич?

Имхо, все эти угорания ничуть не лучше ухахатывания от звучания украинского и белорусского языков.  И вообще, как-то не годиться подобное отношение - чуть отличие в прононсе, сразу пидорский. А кому-то и южные и украинские варианты русского кажутся пидорскими. Бить за такое надо.

Ну вот приезжайте в Дагестан со своим имхом и пидорским говорком и побьете меня

[Alone Coder]

Цитата: cumano от Сегодня в 07:41

[ньЭнсАмдьЭль]

У вас предударное "а" даёт вообще ноль звука? Чудно.

"на самом" и "деле" - два фонетических слова. У вас не так? Какой диалект?

[Awwal12]

Редукция безударных, растягивание ударных

ВНЕЗАПНО это стандартный русский (зависит, конечно, от степени растягивания). Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая. А вообще растягивание гласных встречается и в далеко не московских диалектах, и в русской речи мордовских народов...

[Маркоман]

Вы москвич?

Да, но ничего странного для себя не заметил.

[Awwal12]

"на самом" и "деле" - два фонетических слова. У вас не так? Какой диалект?

Так я и говорю, что в "на" /а/ - предударное. И даёт почему-то ноль звука (у меня, конечно, редуцируется, но по крайней мере слышится; степень редукции определить затрудняюсь).

[Чайник777]

Редукция безударных, растягивание ударных

ВНЕЗАПНО это стандартный русский (зависит, конечно, от степени растягивания). Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая. А вообще растягивание гласных встречается и в далеко не московских диалектах, и в русской речи мордовских народов...

Вообще-то на умных сайтах (http://dialect.philol.msu.ru/index.php) пишут:

Большинство русских диалектов (среднерусские и южнорусские) разделяют с русским литературным языком ритмическую структуру слова с просодическим ядром, описываемую формулой Потебни (с не очень значительными вариациями). Так, длительность гласного первого предударного слога может в таких говорах составлять от 70% до 120% от длительности ударного,

[Awwal12]

Большинство русских диалектов (среднерусские и южнорусские) разделяют с русским литературным языком ритмическую структуру слова с просодическим ядром, описываемую формулой Потебни (с не очень значительными вариациями). Так, длительность гласного первого предударного слога может в таких говорах составлять от 70% до 120% от длительности ударного,

Тогда в чём вообще особенности "московского произношения", существует ли таковое вообще как системное явление и кто на это обращает внимание? Не замечал наплыва северян на форуме. Отклонения в самой артикуляции, что ли?

[Чайник777]

Ну вот приезжайте в Дагестан со своим имхом и пидорским говорком и побьете меня

Вас ещё ассирийцы побить должны сначала 

[ali_hoseyn]

Ну вот приезжайте в Дагестан со своим имхом и пидорским говорком и побьете меня

Вас ещё ассирийцы побить должны сначала 

Ассирийцы как и все ближневосточные народы много шумят, а как дело доходит до драки, сразу такие дипломатичные

Редукция безударных, растягивание ударных

ВНЕЗАПНО это стандартный русский (зависит, конечно, от степени растягивания). Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая. А вообще растягивание гласных встречается и в далеко не московских диалектах, и в русской речи мордовских народов...

ВНЕЗАПНО, Вы не прочитали весь мой монолог полностью. И Ви таки будете отрицать существование своеобразного московского говорка?

[Awwal12]

И Ви таки будете отрицать существование своеобразного московского говорка?

Я вообще понятия не имею. В Москве очень много чего разного можно услышать.

[Чайник777]

Тогда в чём вообще особенности "московского произношения", существует ли таковое вообще как системное явление и кто на это обращает внимание? Не замечал наплыва северян на форуме. Отклонения в самой артикуляции, что ли?

Может быть, это знает Евгений 

[Awwal12]

Здлбаале

Прямо с "е" на конце?.. Это у вас что-то севернорусское.

[ali_hoseyn]

Я вообще понятия не имею.

Ну вот Вы понятия не имеете, а посторонние вас за версту узнают.

Прямо с "е" на конце?.. Это у вас что-то севернорусское.

См. выше комментарий.

[Awwal12]

Ну вот Вы понятия не имеете, а посторонние вас за версту узнают.

В армии что-то не узнавали - всё спрашивали, откуда да откуда...

[From_Odessa]

Ответ: просодическое ядро.

Я так понимаю, что мой вопрос означал "почему в речи москвичей просодическое ядро имеет именно такие свойства"?

Редукция безударных

А в Вашем говоре она отсутствует?

Я вот сижу, думаю и не могу понять: а ударные растягивались в том произношении, которое я слышал? Вроде нет... Хотя... Не знаю.

Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая

Так это мы о ней сейчас говорим?

Awwal12

А Вы можете записать свою речь и выложить?

Маркоман

Мы не знаем, правильно ли будет, что из "иногородний слышит московский акцент" следует "москвич слышит у иногороднего акцент". Так что по Вашим впечатлениям от поездок в другие города про обсуждаемый вопрос ничего и не скажешь.

Большинство русских диалектов (среднерусские и южнорусские) разделяют с русским литературным языком ритмическую структуру слова с просодическим ядром, описываемую формулой Потебни (с не очень значительными вариациями). Так, длительность гласного первого предударного слога может в таких говорах составлять от 70% до 120% от длительности ударного,

Так, может, то, что мы обсуждаем - это случаи, когда длительность гласного первого предударного слога составляет более 100% или более 105% (примерно) от длительности ударного? Как я уже отмечал, по-моему, я слышал это не только в речи москвичей и "подмосковцев". Но вроде не так ярко. Может, тут были случаи, скажем, где имелось 115% и 108%, вот мне и слышалось, что "вроде то же самое, но как-то иначе"?

Вопрос: "среднерусские" - это где именно, что за регионы? То же и по "южнорусским".

Так, может, то, что мы обсуждаем - это случаи, когда длительность гласного первого предударного слога составляет более 100% или более 105% (примерно) от длительности ударного?

Или я говорил не о первом предударном? Первый - это какой?

[Кудесник]

Вы изучите ссылочку-то (http://dialect.philol.msu.ru/main.php?page=34), там и примеры речи есть, и диалектные особенности освещены.
Архангельские говоры - вынос мозга для неподготовленного слушателя.

[From_Odessa]

Вы изучите ссылочку-то (http://dialect.philol.msu.ru/main.php?page=34)

У меня там пустота...

[Кудесник]

Тогда http://dialect.philol.msu.ru/index.php - Просодия

[From_Odessa]

Кудесник

Спасибо за ссылку, покопаюсь )

[Awwal12]

А Вы можете записать свою речь и выложить?

Вряд ли тут будет соблюдена чистота эксперимента.

[From_Odessa]

Вряд ли тут будет соблюдена чистота эксперимента.

До конца нет. Но этого может хватить. Попробуйте просто что-то сказать. Или позвонить кому-то и поговорить немного. Если, конечно, есть желание.

[Чайник777]

Архангельские говоры - вынос мозга для неподготовленного слушателя.

Почему? Скорее вологодские или какие там со средневевропейским л и отсутствием мягких согласных. Как-будто иностранцы говорят.