Author Topic: А что случилось со звуком ять?  (Read 27227 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47176
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Да. Потому или ґ выбросить, или вторую г в русский ввести.
А ничего, что «ґ» — это чисто ваша, украинская глупость? ::)
Согласен.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55637
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
То есть, "тѣло", но "телка"?... хм... А в слове "стельная"?
Тёлка — просто форма ж. рода к существительному теля. При чём тут «стельная»-то? :donno:

И также непонятно "шерсть" и "шёрстка" -- в первом было "ѣ", а во втором -- "е"
Перед мягкими согласными е не лабиолизовывался.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
хотя еще Карион Истомин в 1696 году прекрасно понимал, что Ятю соответствует IE
В 1696 году язык ВНЕЗАПНО был немного другой.
Ять и сейчас в некоторых диалектах имеется. Только в речи 99% россиян его рефлексы идентичны /'э/ (который, кстати, сам уже представляет собой дифтонгоид ['иэ]). А этимологичность, знаете ли, идет лесом. Орфография должна быть в первую очередь удобной.
В московском "г" в "господь", "бога", у многих даже в "ага". В рязанском на протяжении одного поколения - во всех позициях.
Говорить Бок это безбожно :no:
Ни разу в жизни не слышал "Бог" [бок], только [бох]. Но это не отменяет того, что во всех прочих падежах там взрывной [г].
Только я не знаю, при чем тут фортизация. Тут просто исчезла маргинальная фонема, существование которой раньше искусственно поддерживалось церковнославянской произносительной нормой. Когда фонема имеется в 2-3 словах, с вероятностью 99% долго она не протянет.
такой себе зеркальный вариант украинской  Ґ
Да. Потому или ґ выбросить, или вторую г в русский ввести.
редставил себе некую альтернативную релаьность где мсоковия осовбодилась от киевских окупантов и теперь тамошние сознанниты новорят в кучу  гамму понатіыкать :green:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
"Дистрибутивное" -- это как? (Лучше на примерах.)
Тело ~ тёлка.
Хммм... но вроде тут же как раз не "ять" было, а "е"? (раз под ударением не перешло в "ё")
Именно др.-русск. е перед твёрдыми согласными > [’о]: телъка > [т’олкә], тогда как др.-русск. тѣло > [т’элә].
Почему в слове "тело" гласный Е сохраняется, а в слове "тёлка" он перешёл в Ё?
Ведь под ударением и там и там...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55637
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Почему в слове "тело" гласный Е сохраняется, а в слове "тёлка" он перешёл в Ё?

Ведь под ударением и там и там...

Александра:

"Дистрибутивное" -- это как? (Лучше на примерах.)
Тело ~ тёлка.
Хммм... но вроде тут же как раз не "ять" было, а "е"? (раз под ударением не перешло в "ё")
Именно др.-русск. е перед твёрдыми согласными > [’о]: телъка > [т’олкә], тогда как др.-русск. тѣло > [т’элә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

редставил себе некую альтернативную релаьность где мсоковия осовбодилась от киевских окупантов и теперь тамошние сознанниты новорят в кучу  гамму понатіыкать :green:

Народ, про ґ больше ни слова. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online ldtr

  • Posts: 835
  • Gender: Male
По теме - на наших глазах из болгарского исчезает твёрдый "л" ([ɫ]), трансформируясь в [w]. Причём начался этот процесс менее 50 лет назад.
"И ты, Брут"
и одновременно [lʲ] > [l]
палатализированное Ль в средневропейское?
аʕа

Почему в слове "тело" гласный Е сохраняется, а в слове "тёлка" он перешёл в Ё?

Ведь под ударением и там и там...
Точнее, в слове "тело" сохраняется [iɛ], а в слове "тёлка" [ɛə] перешёл в [ɛɔ] > [iɔ].

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А что мешает сейчас произносить звук ЯТЬ?

В разговоре с людьми?

Говорить

диело, миесто, риека, биелый? (без йотирования Е)

Или

дьело, мьесто, рьека, бьелый?

Думаю, что люди даже не заметят, что человек просто различает Е и ЯТЬ...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55637
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А что мешает сейчас произносить звук ЯТЬ?
Фонема /ê/ исчезла во многих говорах и в общеразговорном языке. В Москве — в XVII веке, самое позднее, помор Ломоносов говорил [л’êн’] и [д’эн’] и считал, что такое произношение должно быть нормативным, но москвичи говорили [л’эн’], [д’эн’], поэтому его предложение было нереальным для внедрения (хотя в то время говоров с [ê] было больше, чем в первой половине XX века).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline dragun97yu

  • Posts: 5118
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Кстати: молдаванам или украинцам легче это сделать: если даже их речь начнёт отличаться от обычной - для них это простительно: всё можно списать на диалект, на влияние (на твоё произношение) румынского или украинского языка.
Зачем молдаванам и украинцам страдать такой... таким нужным делом, как воспроизведение и возвращение звука яти?

поэтому его предложение было нереальным для внедрения
Я не могу понять - какое предложение?
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55637
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Я не могу понять - какое предложение?
...помор Ломоносов говорил [л’êн’] и [д’эн’] и считал, что такое произношение должно быть нормативным...
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Драгана

  • Posts: 15551
  • Gender: Female
Хотела проверить, различаю ли я на слух е и ять. Эксперимент не вышел: надо проверять по написанному чистого, незамутненного лингвистическими знаниями человека, а у меня эти знания какие-то уже имеются, так что мозг и уши начинают конкурировать. А в разговорной речи - выделить разные звуки в роди аллофонов я могу, да в том и дело, что один человек может одно и то же слово 2 раза произнести по-разному и не заметить разницы. Или все слова с современной буквой е произносить через обычное е, или более открытое, или более закрытое, чуть подольше, как ять. Диалекты же разные.

Offline iopq

  • Posts: 6034
Красивее мѣлъ ~ мёлъ
Правда, очень сильно всё портят заимствования и книжноречие, особенно славянские (ц-слав., польские)

Предмет ~ пулемёт
даешь предмѣт ~ пулемет
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Правда, очень сильно всё портят заимствования и книжноречие, особенно славянские (ц-слав., польские)
:+1:
Нёбо, одёжа, надёжа — красота ;up:
Я тартар!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Хотела проверить, различаю ли я на слух е и ять.
У кого Вы хотѣли это провѣрить? Въ рѣчи какого человѣка?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55637
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
,
Правда, очень сильно всё портят заимствования и книжноречие, особенно славянские (ц-слав., польские)

Предмет ~ пулемёт
Считайте, что слово предмет образовано от итератива метать, метаю, а пулемёт — от неитератива метать, мечу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: