Author Topic: Аналоги аксиом в лингвистике  (Read 12260 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Что-то вроде аналога аксиомы "две параллельные прямые не пересекаются": [p]когнаты - это слова, развившиеся по разным фонетическим законам[/p].

"Если две параллельные прямые пересекаются, то эти прямые не являются параллельными": [p]если слова-когнаты развивались по одинаковым фонетическим законам, то эти эти слова не являются когнатами.[/p]

Точка без координат - знак препинания, слово без значения - набор фонем.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
И всё-таки в отличие от параллельных прямых, не пересекающихся на всём своём протяжении, когнаты имеют точки соприкосновения в диахронии  :) 
Offtop
Если интересно, тема о когнатах на ЛФ: http://lingvoforum.net/index.php?topic=10865.0
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Что-то вроде аналога аксиомы "две параллельные прямые не пересекаются": [p]когнаты - это слова, развившиеся по разным фонетическим законам[/p].

А праязык тогда- аналог математической бесконечности, где всё пересекается!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
И всё-таки в отличие от параллельных прямых, не пересекающихся на всём своём протяжении, когнаты имеют точки соприкосновения в диахронии

То есть, выражаясь математическим языком, точки пересечения в четырёхмерном пространстве-времени Минковского.

 :yes:
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
 :-[  А я, поскольку не так глубоко занималась высшей математикой, с разработками Минковского не знакома, но в то же время мне стало интересно. Может, поясните хотя бы вкратце?  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
аксиома: язык всегда меняется

предположение на аксиому: у языка нет исторической памяти = каждое следующее состояние есть следствием только предыдущего состояния, но не пред-предыдущего.

аксиома: язык всегда стремиться к системе аналогий (подобных форм)

Offline hurufu

  • Posts: 877
  • Gender: Male
Что-то вроде аналога аксиомы: [p]когнаты - это слова, развившиеся по разным фонетическим законам[/p].

"Если две параллельные прямые пересекаются, то эти прямые не являются параллельными": [p]если слова-когнаты развивались по одинаковым фонетическим законам, то эти эти слова не являются когнатами.[/p]
Аналогия неверна.

аксиома: язык всегда меняется

предположение на аксиому: у языка нет исторической памяти = каждое следующее состояние есть следствием только предыдущего состояния, но не пред-предыдущего.

аксиома: язык всегда стремиться к системе аналогий (подобных форм)
А вот это — да годненько.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: ou77
предположение на аксиому: у языка нет исторической памяти = каждое следующее состояние есть следствием только предыдущего состояния, но не пред-предыдущего.
Для бесписьменных языков, это, скорее всего, верно, а для письменных языков, вряд ли.. Письменные языки могут сохранять очень даже "пред-предыдущие" состояния, хотя бы в виде отдельных слов.

Quote from: hurufu
Аналогия неверна.
Утверждение есть, аргументов нет?

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Quote from: ou77
язык всегда стремиться
гипотетический исследователь в будущем
сопоставив колебания в написании
сделает закономерный вывод:
мягкость тут не валялась..

вывод: опечатки/ошибки нужны..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
А праязык тогда- аналог математической бесконечности, где всё пересекается!
Как на римановой сфере?

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
предположение на аксиому: у языка нет исторической памяти = каждое следующее состояние есть следствием только предыдущего состояния, но не пред-предыдущего.

Марковский процесс напоминает! Он- вероятностный, но, если мы возьмёмся предсказывать будущее языка, то придём к тому же самому!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
Цитата: antbez Апрель  4, 2011, 15:52
А праязык тогда- аналог математической бесконечности, где всё пересекается!
Как на римановой сфере?

Пожалуй, что так!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
Цитата: ou77
предположение на аксиому: у языка нет исторической памяти = каждое следующее состояние есть следствием только предыдущего состояния, но не пред-предыдущего.
Для бесписьменных языков, это, скорее всего, верно, а для письменных языков, вряд ли.. Письменные языки могут сохранять очень даже "пред-предыдущие" состояния, хотя бы в виде отдельных слов.

Не согласен. О письменном языке мы знаем куда больше, можем восстановить его лексику, грамматический строй... Историческая память- это совсем иное!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline hurufu

  • Posts: 877
  • Gender: Male
Quote from: hurufu
Аналогия неверна.
Утверждение есть, аргументов нет?
На нескольких аксиомах можно построить всю математику, на основании ваших же примеров нельзя вывести/доказать ни одну ѳеорему.

Ваши примеры боле похожи на определения в математике, сравните:
когнаты - это слова, развившиеся по разным фонетическим законам
окружность — это множество всех точек равноудаленных от данной точки.

если слова-когнаты развивались по одинаковым фонетическим законам, то эти эти слова не являются когнатами.
Если точки в данном множестве не равноудаленные от данной, то это не окружность.

Как видим это не аксиомы.

P.S.
Что-то вроде аналога аксиомы "две параллельные прямые не пересекаются"
Такой аксиомы нету. Это определение см. выше.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: hurufu
Такой аксиомы нету.
Да? Школьный курс геометрии...

Hurufu, вы пытаетесь мне доказать, что это утверждение - [p]если слова-когнаты развивались по одинаковым фонетическим законам, то эти эти слова не являются когнатами.[/p] - не является аксиоматичным?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Offtop
Следует признать, в данной теме единственное разумное из заложенных зерно заложено hurufu.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Вообще, геометрические, математические и физические термины как-то малоприменимы для лингвистики, т.е. лишь в какой-то мере, не более, хотя некоторые и пытаются сравнивать с точными науками. Ближе к лингвистике пожалуй стоят социология, психология и т.п.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
И снова промах. (1) Говорение о букете дисциплин разом очень мило смотрится. (2) Просто надо уметь применять правильно.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Пфф,.. да я не у вас в частном тире, а на форуме. Ваши личные игрушки сбивать и не собирался.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Следует признать, в данной теме единственное разумное из заложенных зерно заложено hurufu.
:+1:
Да? Школьный курс геометрии...
:fp: Почему тогда нет аксиом, что пересекающие прямые пересекаются, а окружность — это окружность?
Есть пятый постулат Евклида. Его формулировка: «Если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых» (и есть эквивалентные формулировки типа «если есть прямая и точка, не лежащая на данной прямой, то через эту точку можно провести ровно одну прямую, параллельную данной» или «существует прямоугольник»).
А то, что Вы дали — это то ли определение, то ли ляпалиссиада.

Offtop
"Если две параллельные прямые пересекаются, то эти прямые не являются параллельными": [p]если слова-когнаты развивались по одинаковым фонетическим законам, то эти эти слова не являются когнатами.[/p]
Однако ;D

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

Download clip arts pictures rose clipart bulls on Pina.