Author Topic: Холокост  (Read 17580 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Poirot

  • Posts: 64413
  • Gender: Male
Reply #100 on: April 3, 2011, 21:45
А москали всем должны.
Это нам все должны.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Python

  • Posts: 43595
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #101 on: April 3, 2011, 21:46
Неурожаи бывали и раньше, но к такому голоду никогда не приводили. Тем более, не факт, что неурожай действительно был — иначе что тогда воровали?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Poirot

  • Posts: 64413
  • Gender: Male
Reply #102 on: April 3, 2011, 21:47
Если свободы перемещения нет в конкретном случае, то сменить ничего нельзя вообще?.. О мой мозг.
Сало, мозг, логика, no way.
:D
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Python

  • Posts: 43595
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #103 on: April 3, 2011, 21:49
Сало!

Русским можно ржать.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Xico

  • Posts: 9241
  • Cansado
Reply #104 on: April 3, 2011, 21:53
Quote
Первый удар колокола грянул в 1931 году. Именно в этом году и начинается точка отсчета голода. В этом году была сильная засуха, что привело к падению урожайности и валового сбора зерна. И здесь нужно отметить несколько моментов, которые являются определяющими для понимания причин голода 1932-1933 годов.

Прежде всего, из-за засухи не было создано запасов зерна и продовольствия вообще, либо эти запасы были очень маленькие – как на государственном уровне, так и на уровне хозяйств. Что оказалось роковым для следующего года. Далее, в связи с засухой нужно рассматривать падение поголовья скота в хозяйствах. Дело в том, что в «миронинско-мухинской» среде активно муссируются разговоры о том, что крестьяне массово забивали скот, о том же, кстати, говорит и противоположная сторона. Дескать, крестьяне сами забивали скот, чтобы не достался «коммуновской голытьбе» - при этом возникают инсинуации на тему «пропаганды сплошной механизации», «контрреволюционности» крестьян и т.д. И при этом никто не задумался о том, что в связи с засухой просто нечем было кормить – не было фуражного зерна, либо его было настолько мало, что просто не хватало на корм. И если в Средней полосе можно было спасаться за счет выпасов и заготовки сена, кстати, тоже не таких уж значительных в связи с засухой, то в зерновых районах вопрос фуража стоял очень остро. Ну и также забой скота мог быть вызван нехваткой продовольствия в связи с засухой. А оставшийся тягловый скот был очень ослаблен бескормицей. Возможно, именно здесь кроется причина плохой обработки почвы и не выполнения плана по увеличению посевных площадей, а также широкого распространения ручного посева.

И, наконец, самое главное, у руководства возникла четкая фиксация, что неурожай связан с засухой, а если засухи нет, то и неурожая быть не может. Что также наложило отпечаток на особенности решения продовольственного кризиса в 1932-1933 годах.
Veni, legi, exii.

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #105 on: April 3, 2011, 22:31
Сало!

Русским можно ржать.
Нерусским нельзя?

Offline Sirko

  • Posts: 2488
  • Gender: Male
Reply #106 on: April 3, 2011, 23:22
Интересно, почему? Государство само поставило человека в условия, когда он мог выжить, лишь удачно украв и хорошо спрятав.

На ХХ зʼїзді  М. Хрущов повідомив, що Сталін збирався депортувати з України всіх українців, але не здійснив цього через їхню багаточисельність, мовляв, не вистачало ні вагонів для перевезень, ні місця в Сибіру. От і вирішили усіх того.

Offline Ноэль

  • Posts: 8474
Reply #107 on: April 3, 2011, 23:29
Интересно, почему? Государство само поставило человека в условия, когда он мог выжить, лишь удачно украв и хорошо спрятав.

На ХХ зʼїзді  М. Хрущов повідомив, що Сталін збирався депортувати з України всіх українців, але не здійснив цього через їхню багаточисельність, мовляв, не вистачало ні вагонів для перевезень, ні місця в Сибіру. От і вирішили усіх того.

Пошукайте посилання, будь ласка.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Xico

  • Posts: 9241
  • Cansado
Reply #109 on: April 3, 2011, 23:33
   Речь у Хрущева идет о временах ВОВ. Вся фраза выглядит скорее как шутка (отсюда и реакция), а не прямое указание на то, что Сталин планировал что-то подобное.
Quote
Так, уже в конце 1943 года, когда на фронтах Великой Отечественной войны определился прочный перелом в ходе войны в пользу Советского Союза, принято было и осуществлено решение о выселении с занимаемой территории всех карачаевцев. В этот же период, в конце декабря 1943 года, точно такая же участь постигла все население Калмыцкой автономной республики. В марте 1944 года выселены были со своих родных мест все чеченцы и ингуши, а Чечено-Ингушская автономная республика ликвидирована. В апреле 1944 года с территории Кабардино-Балкарской автономной республики выселены были в отдаленные места все балкарцы, а сама республика переименована в Кабардинскую автономную республику. Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил. (Смех, оживление в зале.)
http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt_with-big-pictures.html
Veni, legi, exii.

Offline piton

  • Posts: 40253
Reply #110 on: April 3, 2011, 23:40
По рассказам родственников, больше всего смертей в 1933-м было летом, когда изголодавшиеся люди начали есть недозревшие зерна.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Sirko

  • Posts: 2488
  • Gender: Male
Reply #111 on: April 4, 2011, 00:49
   Речь у Хрущева идет о временах ВОВ. Вся фраза выглядит скорее как шутка (отсюда и реакция), а не прямое указание на то, что Сталин планировал что-то подобное.
Quote
Так, уже в конце 1943 года, когда на фронтах Великой Отечественной войны определился прочный перелом в ходе войны в пользу Советского Союза, принято было и осуществлено решение о выселении с занимаемой территории всех карачаевцев. В этот же период, в конце декабря 1943 года, точно такая же участь постигла все население Калмыцкой автономной республики. В марте 1944 года выселены были со своих родных мест все чеченцы и ингуши, а Чечено-Ингушская автономная республика ликвидирована. В апреле 1944 года с территории Кабардино-Балкарской автономной республики выселены были в отдаленные места все балкарцы, а сама республика переименована в Кабардинскую автономную республику. Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил. (Смех, оживление в зале.)
http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt_with-big-pictures.html

Вот-вот. И так всегда. Когда речь заходит о депортации и истреблении украинцев - Смех, оживление в зале.

Offline Ноэль

  • Posts: 8474
Reply #112 on: April 4, 2011, 00:50
Вот-вот. И так всегда. Когда речь заходит о депортации и истреблении украинцев - Смех, оживление в зале.

Не перебільшуйте.

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #113 on: April 9, 2011, 22:07

Э... Что это за сказочный д-бизм?  :what:

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #114 on: April 9, 2011, 22:09
Это Великая Депрессия. Не проходили в школе?

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #115 on: April 10, 2011, 01:42
Великую депрессию проходили. А вот голодомор в Америке - это российские комуняки уже с ума повыживали... :down: , а вы еще и ссылку на них даете.  :down:

Offline Python

  • Posts: 43595
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #116 on: April 10, 2011, 02:24
Название сайта почему-то вызывает мысли о новой хронологии и фараонах с балалайками.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #117 on: April 10, 2011, 10:03
Статью с этого "авторитетного" сайта перепечатало >9000 комуняцких, роспоцреотических и даже фофудистских(!) ресурсов, что какбэ намекае... ;)

Reply #118 on: April 10, 2011, 10:07
Quote
Первый удар колокола грянул в 1931 году. Именно в этом году и начинается точка отсчета голода. В этом году была сильная засуха, что привело к падению урожайности и валового сбора зерна. И здесь нужно отметить несколько моментов, которые являются определяющими для понимания причин голода 1932-1933 годов.

Прежде всего, из-за засухи не было создано запасов зерна и продовольствия вообще, либо эти запасы были очень маленькие – как на государственном уровне, так и на уровне хозяйств. Что оказалось роковым для следующего года. Далее, в связи с засухой нужно рассматривать падение поголовья скота в хозяйствах. Дело в том, что в «миронинско-мухинской» среде активно муссируются разговоры о том, что крестьяне массово забивали скот, о том же, кстати, говорит и противоположная сторона. Дескать, крестьяне сами забивали скот, чтобы не достался «коммуновской голытьбе» - при этом возникают инсинуации на тему «пропаганды сплошной механизации», «контрреволюционности» крестьян и т.д. И при этом никто не задумался о том, что в связи с засухой просто нечем было кормить – не было фуражного зерна, либо его было настолько мало, что просто не хватало на корм. И если в Средней полосе можно было спасаться за счет выпасов и заготовки сена, кстати, тоже не таких уж значительных в связи с засухой, то в зерновых районах вопрос фуража стоял очень остро. Ну и также забой скота мог быть вызван нехваткой продовольствия в связи с засухой. А оставшийся тягловый скот был очень ослаблен бескормицей. Возможно, именно здесь кроется причина плохой обработки почвы и не выполнения плана по увеличению посевных площадей, а также широкого распространения ручного посева.

И, наконец, самое главное, у руководства возникла четкая фиксация, что неурожай связан с засухой, а если засухи нет, то и неурожая быть не может. Что также наложило отпечаток на особенности решения продовольственного кризиса в 1932-1933 годах.

Бред.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php

Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода

Находясь за границей, не раз приходилось слышать: почему вы кричите больше всех? Почему посыпаете головы пеплом? 1933 год лишен национальной окраски! Жертвы тоталитарного государства не имеют национальности.

Украинские научные работы последнего десятилетия за рубежом неизвестны. Зато известны утверждения политиков, заявляющих, что в России голода не было, и жалующихся миру, что россияне свели в могилу в голодный год 12 миллионов украинцев.

Четырехкратное превышение потерь от голода в УССР и отождествление советского режима с русским народом, который так же страдал в паутине тоталитаризма, отбивают у ученых Запада и России желание объективно разобраться в том, что на самом деле произошло в Украине и чем украинский голодомор отличается от общесоюзного голода.

Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку местожительства, а не национальности. Невысок удельный вес погибших русских и евреев в их общей численности, т.к. они жили в основном в городах, где функционировала карточная система обеспечения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, поскольку основная их часть тоже проживала в сельской местности.

Но сталинский интернационализм заканчивался на границах союзных республик. Рассмотрим семь регионов Европейской части СССР, в которых суммарное (город плюс село) количество смертей в 1933 году превышало количество рождений. Данные ЦУНХУ СССР о естественном приросте (или уменьшении) населения выглядят так (в тысячах человек):

Совокупность приведенных данных имеет два среза. Остановимся сначала на первом. Если признаком голодания считать превышение смертности над рождаемостью, то в хлебопроизводящих регионах голод охватывал сельскую местность, откуда выкачивали зерно, а в хлебопотребляющих регионах - города, снятые с государственного обеспечения в связи с дефицитом хлеба.

Второй срез общесоюзной картины голода определяется лидерством Украины и в определенной степени Северо-Кавказского края. Приведенные цифры менее ужасны, чем реальность. Ведь именно в Украине органы ЗАГС регистрировали не более половины голодных смертей, поскольку их работа была дезорганизована голодом. Если бы можно было выделить Кубанский округ, то его показатели приблизились бы к украинским. В этой таблице кубанские показатели растворяются в показателях пяти других округов Северо-Кавказского края.

Как понимать второй срез общесоюзной картины голода? Думаю, что свет на это может пролить сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах - Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тысяч км2, от голода умерло, по расчетам московского историка В. Кондрашина, 366 тысяч человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тысяч км2, от голода умерло 3238 тысяч человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно - основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения - сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось.
Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #119 on: April 10, 2011, 10:35
Вяло, товарищи, очень вяло. Похоже, голодомор уже не модно...

Offline Bhudh

  • Posts: 58525
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #120 on: April 10, 2011, 12:33
В мире перепроизводство продуктов, в т. ч. пищевых. Конечно, не модно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Python

  • Posts: 43595
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #121 on: April 10, 2011, 14:41
Вяло, товарищи, очень вяло. Похоже, голодомор уже не модно...
А невяло — это как? Все ругаются, половина попадает в бан?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline starrats

  • Posts: 1079
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Reply #122 on: May 4, 2011, 13:11
Вяло, товарищи, очень вяло. Похоже, голодомор уже не модно...
А невяло — это как? Все ругаются, половина попадает в бан?

Попробуем подвести итоги: 
    а)  в городах и на стройках голода не было, значит крестьян просто выдавливали из деревни для увеличения рабочих рук на стройках и заводах;
    б)  сельский житель отличается от городского своей независимостью, имея землю - имеешь всё  (когда я слышу что засуха может породить голод, мне просто смешно; все голодоморы - это чисто политика);
    в)  а о геноциде еврейско- сионистской политики я уже говорил...
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Reply #123 on: May 4, 2011, 14:34
когда я слышу что засуха может породить голод, мне просто смешно
В цитаты.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 43595
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #124 on: May 5, 2011, 03:10
Quote
а)  в городах и на стройках голода не было, значит крестьян просто выдавливали из деревни для увеличения рабочих рук на стройках и заводах;
Было бы логично. Однако, государство принимало меры по пресечению попыток голодающих крестьян сбежать в город.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: