Author Topic: Холокост  (Read 16316 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59069
  • Gender: Male
Reply #50 on: April 3, 2011, 17:47
Уничтожение т.наз. кулаков «как класса» — тоже было… неумышленным?  :P
Начнём с того, что кулаки - это не "национальная, этническая, расовая или религиозная группа". Даже если бы их поголовно истребили, это являлось бы социальным террором, а не геноцидом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 39213
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #51 on: April 3, 2011, 18:41
Проблема в том, что под девизом раскулачивания зачастую происходил откровенный грабежь семей, довольно бедных в пересчете на каждого члена семьи. Фактически, любая семья с большим количеством детей, способная кое-как их прокормить, могла попасть в разряд кулацких со всеми вытекающими последствиями. Была ли этническая мотивация в этом — трудно сказать, но поскольку в памяти русских подобные злоупотребления сталинского режима не отложились — вполне возможно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #52 on: April 3, 2011, 18:52
Была ли этническая мотивация в этом — трудно сказать, но поскольку в памяти русских подобные злоупотребления сталинского режима не отложились — вполне возможно.
в памяти русских
не отложились
Опять укротолстота-зеленота. :down:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59069
  • Gender: Male
Reply #53 on: April 3, 2011, 18:55
но поскольку в памяти русских подобные злоупотребления сталинского режима не отложились — вполне возможно.
Мозг расплавился. Как из первого следует второе?..
Точно толстота...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 39213
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #54 on: April 3, 2011, 19:06
Ну а если серьезно, я не стал бы рассматривать действия, нацеленные на класс, отдельно от действий, нацеленных на народ. На Украине различия в этническом составе городов и сел были еще со времен Речи Посполитой. Фактически, на украинской земле трудились только украинцы (представители других национальностей среди украинских земледельцев составляли лишь небольшой процент). Физическое уничтожение по классовому признаку в этих условиях не могло не иметь этнических последствий. Даже если изменение этнического состава Украины и не было основной целью организаторов искусственного голода, оно их вполне устраивало.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59069
  • Gender: Male
Reply #55 on: April 3, 2011, 19:13
Ну а если серьезно, я не стал бы рассматривать действия, нацеленные на класс, отдельно от действий, нацеленных на народ.
А зря. Классовую принадлежность можно сменить, этническую или расовую - нет, религиозную по принуждению можно сменить разве что формально.
Понятно, что этнические, расовые, религиозные параметры могут коррелировать с прочими (и зачастую коррелируют). Но именно поэтому понятие геноцида включает в себя прямой умысел на сокращение численности соответствующих групп. Определение геноцида дано, и голодомор (организованный ли, допускавшийся ли, или же вообще просто непредусмотренный голод) под него не попадает - что толку дальше спорить о словах?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #56 on: April 3, 2011, 19:15
Кстати, а какой была основная цель искусственного голода, созданного украинцами в своей республике?

Reply #57 on: April 3, 2011, 19:16
Определение геноцида дано, и голодомор (организованный ли, допускавшийся ли, или же вообще просто непредусмотренный голод) под него не попадает - что толку дальше спорить о словах?..
Ну, надо же как-то доказать, что москали должны не только полякам. :eat:

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18819
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #58 on: April 3, 2011, 19:17
А москали всем должны.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Python

  • Posts: 39213
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #59 on: April 3, 2011, 19:25
Quote
Классовую принадлежность можно сменить
У украинских крестьян во время голода такой возможности не было. Выезд запрещен, паспорта, если я не ошибаюсь, к тому времени были лишь у городских жителей. В общем, те же крепостные.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #60 on: April 3, 2011, 19:29
Quote
Но именно поэтому понятие геноцида включает в себя прямой умысел на сокращение численности соответствующих групп.
Прямой вопрос: кем был Сталин — преступником или дураком? Потому что лишь дурак может верить, что людей определенной национальной или классовой группы можно оставить без пищи, и их численность при этом не уменьшится.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59069
  • Gender: Male
Reply #61 on: April 3, 2011, 19:34
Прямой вопрос: кем был Сталин — преступником или дураком? Потому что лишь дурак может верить, что людей определенной национальной или классовой группы можно оставить без пищи, и их численность при этом не уменьшится.
1. Вы уверены, что высшее руководство имело детальную информацию о наличии у крестьян пищи? Это дискуссионно.
2. Если я приеду во Львов и начну убивать украинцев с целью ограбления - это, конечно, будет преступление, но отнюдь не геноцид украинского народа. Передёргивание.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #62 on: April 3, 2011, 19:35
У украинских крестьян во время голода такой возможности не было.
А это неважно. Важно только то, что её можно сменить в принципе и при этом не насилуя совесть (как в случае с религией).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 39213
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #63 on: April 3, 2011, 19:41
Кстати, а какой была основная цель искусственного голода, созданного украинцами в своей республике?
У большинства украинцев, причастных к организации голода, цель была одна: не быть расстрелянным за невыполнение указаний свыше. «Своей» республика была постольку поскольку. Если же говорить о целях, которые преследовала советская власть — лишение украинских крестьян экономической независимости. Имея в своей собственности землю, украинцы в случае конфликта с властью вполне могли бы снова начать вооруженную борьбу за независимость (и признаки этого действительно были).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #64 on: April 3, 2011, 19:44
У украинских крестьян во время голода такой возможности не было.
А это неважно. Важно только то, что её можно сменить в принципе и при этом не насилуя совесть (как в случае с религией).
Как можно что-либо сменить, насилуя или не насилуя совесть, если самой возможности нет? Учебники логики кончились?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18819
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #65 on: April 3, 2011, 19:49
Quote
Классовую принадлежность можно сменить
У украинских крестьян во время голода такой возможности не было. Выезд запрещен, паспорта, если я не ошибаюсь, к тому времени были лишь у городских жителей. В общем, те же крепостные.
При Хрущеве стали выдавать паспорта крестьянам.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #66 on: April 3, 2011, 19:52
У большинства украинцев, причастных к организации голода, цель была одна: не быть расстрелянным за невыполнение указаний свыше. «Своей» республика была постольку поскольку.
А доказательства, что большинства, что чтоб не быть расстрелянным, у Вас есть? :green:

Offline Python

  • Posts: 39213
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #67 on: April 3, 2011, 19:55
1. Вы уверены, что высшее руководство имело детальную информацию о наличии у крестьян пищи? Это дискуссионно.
2. Если я приеду во Львов и начну убивать украинцев с целью ограбления - это, конечно, будет преступление, но отнюдь не геноцид украинского народа. Передёргивание.
1. Поскольку у людей забирали все съестное, включая продукты, не подлежащие длительному хранению (например, вареную картошку), не похоже, что целью этих действий было выполнение некого плохо продуманного плана по сбору продовольственных налогов. Цель могла быть лишь одна: оставить людей без пищи.
2. Если от ваших рук погибнет несколько миллионов украинцев, это будет геноцид. А то, что вы при этом еще и мародерствовали, вас не оправдывает и факта геноцида не отменяет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Reply #68 on: April 3, 2011, 19:55
да и Голодомора не было
это все мазохистские фантазии украинцев

Offline Python

  • Posts: 39213
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #69 on: April 3, 2011, 19:56
У большинства украинцев, причастных к организации голода, цель была одна: не быть расстрелянным за невыполнение указаний свыше. «Своей» республика была постольку поскольку.
А доказательства, что большинства, что чтоб не быть расстрелянным, у Вас есть? :green:
У Вас есть более правдоподобная версия? Ознакомьте нас с ней.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #70 on: April 3, 2011, 19:59
да и Голодомора не было
это все мазохистские фантазии украинцев
Помогите нещастному Котэ, забывшему путь в бредораздел.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #71 on: April 3, 2011, 20:02
У Вас есть более правдоподобная версия? Ознакомьте нас с ней.
Я думал, что отвечать вопросом на вопрос еврейская, а не украинская традиция.

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Reply #72 on: April 3, 2011, 20:03
Помогите нещасному Котэ, забывшему путь в бредораздел.
ну вот видишь, Пюфоне
опять твоя больная фантазия вылазит

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18819
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #73 on: April 3, 2011, 20:05
У Вас есть более правдоподобная версия? Ознакомьте нас с ней.
Я думал, что отвечать вопросом на вопрос еврейская, а не украинская традиция.
Это всеобщая традиция. Знаю русских, которые также вопросом на вопрос отвечают. :green:
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Python

  • Posts: 39213
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #74 on: April 3, 2011, 20:07
У Вас есть более правдоподобная версия? Ознакомьте нас с ней.
Я думал, что отвечать вопросом на вопрос еврейская, а не украинская традиция.
Так Вы еще и антисемит?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: