Author Topic: Холокост  (Read 16317 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #25 on: April 3, 2011, 14:19
Так я и не говорил, что кто-то умер. Я говорил, что понятие холокоста было придумано (особенно применительно к будущему) до самого холокоста. Это очень подозрительно.

Ничего подозрительного. Для замкнутых сообществ, испытавших угрозу уничтожения, это вполне естественно. То, что это оказалось пророческим в данном случае, другое дело.

И цифры абсолютно те же, т.е. еврейские учоные склонны заявлять, что в WW2 умерло ровно 6 миллионов евреев (нееврейские учёные уменьшают число в разы) — и тут абсолютно то же число.

6-7 млн. - численность еврейского населения оккупированных Германией стран+самой Германии, подавляющее большинство которых погибло во время Холокоста. Оно было таковым и в 1919, и в 1938. Откуда утверждение о том, что "нееврейские ученые уменьшают число в разы" - не представляю. В разы уменьшить их численность невозможно, т.к. очевидно то, что выехало из этого числа в межвоенный период лишь несколько сотен тысяч евреев (это число было частично компенсировано естественным приростом), а в послевоенной Европе оставалось те же несколько сотен тысяч.

В Германии действовало управление по эмиграции евреев (в Австрии после Аншлюса тоже, и значительно активнее), но смогло выехать лишь незначительное число евреев (несколько сот тысяч), т.к. абсорбирующие страны отказывались их принимать. Многие евреи, выехавшие из Германии до 1939, после начала WW2 вновь попали под ее власть и в итоге все-таки погибли.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #26 on: April 3, 2011, 14:20
Сиречь голод - налицо, голодомор - вероятно, но акта геноцида тут точно нет.

Попробуйте доказательно опровергнуть следующие факты

Кроме того следующие страны признали голодомор геноцидом:

Австралія

Сенат Австралії визнав Голодомор в Україні актом геноциду ще у своїй Заяві від 28.10.1993 р. з приводу 60-річчя Голодомору в Україні.
Сенат Парламенту Австралії ухвалив 31.10.2003 р. Резолюцію № 680, яка визнала події в Україні одним з найжахливіших проявів геноциду.

Аргентина

7 листопада ц.р. Сенат Національного конгресу Аргентини ухвалив Декларацію з ушанування пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 рр. в Україні у такій редакції:
„СЕНАТ НАЦІОНАЛЬНОГО КОНГРЕСУ АРГЕНТИНСЬКОЇ РЕСПУБЛІКИ
ПОСТАНОВЛЯЄ:
Вшанувати пам’ять мільйонів дітей, жінок та чоловіків, які втратили життя в результаті навмисного позбавлення продуктів харчування, що спричинило масовий голод в Україні у 1932-1933 рр.
Висловити солідарність з українським народом та українською громадою в Аргентині.
Закликати міжнародне співтовариство до найширшого розповсюдження інформації про цю трагічну подію.
Засудити будь-яку державну політику, яка порушує права людини.”

Грузія
Парламент Грузії визнав Голодомор актом геноциду українського народу у документі від 20.12.2005

Еквадор
30 жовтня ц.р. Національний Конгрес Республіки Еквадор ухвалив Резолюцію, якою визнав Голодомор в Україні 1932-1933 рр. актом геноциду українського народу. За ухвалення зазначеної Резолюції проголосувало 63 з 64 присутніх у сесійній залі еквадорських народних обранців.
Крім того, парламент Еквадору висловив солідарність з українським народом у відзначенні 75-ї річниці Голодомору в Україні 1932-1933 рр., апелюючи при цьому до принципів справедливості, свободи, демократії та взаємоповаги, які мають бути основою у відносинах між країнами, з тим, щоб такі явища, як Голодомор в Україні, більше не повторювалися. Національний Конгрес Еквадору також засудив прояви порушення прав людини у будь-яких формах.

В офіційному повідомленні про ухвалення зазначеної Резолюції про визнання Голодомору в Україні 1932-1933 рр. актом геноциду українського народу, яке розміщено на сайті Національного Конгресу Еквадору (http://www.congreso.gov.ec/noticias/contenido.aspx?codigo_bol=5542&sitio=noticias), Голодомор в Україні 1932-1933 рр. визначається як „найжахливіша зброя масового знищення”.

Таким чином, Еквадор став третьою країною Латинської Америки після Перу та Парагваю , вищий законодавчий орган якої визнав Голодомор в Україні 1932-1933 рр. актом геноциду українського народу.

Естонія
Парламент Естонії прийняв 20.10.1993 р. заяву в якій засудив комуністичну політику геноциду в Україні.

Канада
Сенат Канади в резолюції від 19.06.2003 р. закликав уряд Канади визнати Голодомор/геноцид в Україні.
5 червня 2007 р. член Парламенту Канади від Ліберальної партії Б.Вжесневський вніс до Палати громад проект закону про встановлення Дня пам’яті жертв Голодомору-геноциду в Україні.

Литва
Сейм Литви у заяві “Про вшанування жертв політичних репресій і голодомору в Україні в 1932-1933 роках” від 24.11.2005 р. визнав Голодомор ретельно спланованим геноцидом українського народу.

Парагвай
25 жовтня ц.р. Сенат Національного конгресу Республіки Парагвай ухвалив декларацію „Про засудження Голодомору 1932-1933 рр. в Україні як акту геноциду українського народу та солідарність з його жертвами”, якою Голодомор в Україні визнано актом геноциду українського народу.

Перу
21 червня ц.р. Конгрес Республіки Перу ухвалив Резолюцію з нагоди 75-х роковин Голодомору в Україні 1932-1933 рр. У зазначеній Резолюції перуанський парламент висловлює солідарність з Українським народом у зв’язку із відзначенням у поточному році 75-річниці зазначеної трагедії та визнає її як акт геноциду.

Крім того, апелюючи до принципів справедливості та взаємоповаги між країнами, Конгрес Перу висловився за те, щоб такі трагедії, як Голодомор в Україні, ніколи більше не повторилися в історії. У цьому зв’язку перуанський Конгрес засудив будь-які акти тоталітаризму, а також злочини, скоєні проти людства. Парламент Перу постановив передати зазначену Резолюцію Тимчасовому повіреному у справах України в Перу О.В.Ляшенку для її подальшої передачі Президенту України В.А.Ющенку.

Текст Резолюції було зачитано Головою Конгресу Перу Мерседес Кабанілляс Бустаманте у присутності Тимчасового повіреного у справах України в Перу в ході пленарного засідання парламенту, яке транслювалося по національному телебаченню країни.

Таким чином, Перу стало першою країною Латинської Америки, вищий законодавчий орган якої не лише вшанував пам’ять жертв Голодомору в Україні та висловив солідарність з Українським народом, а й визнав зазначену трагедію як акт геноциду.

Польща
Сенат Польщі ухвалив 16.03.2006 р. Постанову про річницю Великого Голоду в Україні висловивши солідарність з позицією України щодо визнання Голодомору актом геноциду.

США
Палата Представників Конгресу США в резолюції № 356 від 20.10.2003 р. визнала Голодомор в Україні актом терору і масового вбивства, направленим проти українського народу.

29 вересня 2006 р. Конгрес США ухвалив Резолюцію про виділення Уряду України ділянки землі у м.Вашингтон під побудову пам’ятника жертвам Голодомору 1932-33 років (16.11.2005 р. відповідну резолюцію ухвалила Палата представників Конгресу США, а 29.09.2006 її підтримав Сенат), визнавши тим самим Голодомор геноцидом українського народу. Відповідний закон Президент США підписав 12 жовтня 2006 року.

Угорщина
Державні Збори Угорщини Постановою № 129/2003 (ХІ.26) від 26.11.2003 р. засудили геноцид групи народів і висловили солідарність і співчуття рідним і близьким жертв Голодомору.

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #27 on: April 3, 2011, 14:22
Гринь опять сорвал покровы со лжи.
Значит циферка-то фуфельная...

Reply #28 on: April 3, 2011, 14:24
Статья на каком-то смешном ломаном русском. Признания ни о чём не говорят, кроме политической конъюнктуры. И да, укросрач не нужен.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59069
  • Gender: Male
Reply #29 on: April 3, 2011, 14:29
Попробуйте доказательно опровергнуть следующие факты
А зачем? Они никак не доказывают то, что руководство СССР осознанно проводило политику украинцев. А приводить динамику численности украинцев и русских в целом - так вообще смешно, поскольку ежу понятно, что на Украине существенно большая часть регионов закономерно попала под голод как регионы с профильным высокопродуктивным производством зерна.
Quote
Кроме того следующие страны признали голодомор геноцидом
Это считается за аргумент?..  :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Reply #30 on: April 3, 2011, 14:31
Холокоста не было. Евреи сами себя убивали.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59069
  • Gender: Male
Reply #31 on: April 3, 2011, 14:33
Холокоста не было. Евреи сами себя убивали.
Каноничная фраза звучит как "никакого холокоста не было, это глобальный еврейский заговор. И Гитлер был прав, уничтожая этих отморозков".  :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #32 on: April 3, 2011, 14:37
Это считается за аргумент?..  :eat:
Подождите, еще немного, и Россия признает голодомор геноцидом, как признала убийство польских офицеров. Хотя ранее отрицала. И я даже не сомневаюсь, что Вы также отрицаете этот факт.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59069
  • Gender: Male
Reply #33 on: April 3, 2011, 14:43
Это считается за аргумент?..  :eat:
Подождите, еще немного, и Россия признает голодомор геноцидом, как признала убийство польских офицеров. Хотя ранее отрицала. И я даже не сомневаюсь, что Вы также отрицаете этот факт.
Польские офицеры меня вообще не касаются.
А Россия может признать хоть существование жизни на Марсе, только она там от этого не появится...
Ещё раз: "Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".
Руководство СССР имело намерение сократить численность этнических украинцев?..  :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #34 on: April 3, 2011, 14:48
Гринь опять сорвал покровы со лжи.
Значит циферка-то фуфельная...
ИМХО Гринь пытается превзойти рейтинг Груи с его голыми бабами феминистками. Со Сталиным не получилось, остались евреи. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Lugat

  • Posts: 13961
  • Gender: Male
Reply #35 on: April 3, 2011, 14:49
Руководство СССР имело намерение сократить численность этнических украинцев?..  :green:
А то! Дэсу же!  :P

Offline Вадимий

  • Posts: 15019
  • Gender: Male
Reply #36 on: April 3, 2011, 15:01
Интересный скан нашёл, не знаю, правда ли. Проливает свет...
A jeśli ktoś nie rozumie po angielsku?

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Reply #37 on: April 3, 2011, 15:05
Quote
I’m really getting tired of writing about this, but the Ukrainian liars and their buddies the anti-Semite liars just won’t shut up about this. One man, Robert Conquest, probably did more than anyone else to popularize the Holodomor lie. Conquest now says that there was no Holodomor, no intentional famine. He still tries to blame the state for causing the famine by screwing up, but he admits there was no intention to starve people.

Here is a good source of material on the latest, most up to date scholarship on the fake Holodomor.
http://robertlindsay.wordpress.com/2009/06/01/more-on-the-fake-holodomor/
   Линдси, конечно же, левый, но он ссылается на самого Р. Конквеста. 
Veni, legi, exii.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59069
  • Gender: Male
Reply #38 on: April 3, 2011, 15:05
P.S.: Подчеркну, что понятие геноцида включает в себя умысел, причём исключительно прямой. Даже косвенный умысел тут не канает, поскольку в таком случае под геноцид можно подвести решительно всё что угодно - от сугубо бытовой поножовщины между русским и украинцем и до поставок Союзников по ленд-лизу (Союзники ведь допускали, что из-за этого численность немцев может сократиться в результате их убийства, не так ли?..).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Reply #39 on: April 3, 2011, 15:07
Quote
Robert Conquest believed that the famine of 1932–33 was a deliberate act of mass murder, if not genocide committed as part of Joseph Stalin's collectivization program in the Soviet Union. In 2006, the Security Service of Ukraine declassified more than 5 thousand pages of Holodomor archives.[80] These documents suggest that the Soviet regime singled out Ukraine by not giving it the same humanitarian aid given to regions outside it.[81] In criticism of his work, Mark Tauger claims that Conquest's book on the famine is replete with errors and inconsistencies and that it deserves to be considered an example of Cold War lack of objectivity.[82]

In a published article (1999), Conquest explains:
"I pointed out that Molotov told the Politburo in July 1932 that famine loomed, but that the planned requisitions must proceed regardless (we now have Stalin’s similar instruction from Sochi). And let me cite an even clearer exchange: Mikhail Khataevich, First secretary of the Ukraine Dnipropetrovsk province, wrote to Molotov in November 1932 that the 'minimum' needs of the peasantry must be met, or `there will be no one left to sow and produce’. Molotov answered that this view was 'incorrect, unBolshevik', since 'we cannot put the needs of the State - needs precisely defined in Party resolutions - in the tenth, or even the second, place'. Wheatcroft takes it that Stalin did not 'consciously plan' the famine. 'Plan' is a slippery word: what we are saying is that he consciously inflicted it."[83]

R.W. Davies and Stephen G. Wheatcroft have interacted with Conquest and note that he no longer considers "that Stalin purposely inflicted the 1933 famine." He says, "No, what I argue is that with resulting famine imminent, he could have prevented it, but put 'Soviet interest' other than feeding the starving first - thus consciously abetting it."[84] Conquest—and, by extension, Davies and Wheatcroft—believe that, had industrialization been abandoned, the famine would have been "prevented" (Conquest), or at least significantly alleviated:
"[W]e regard the policy of rapid industrialization as an underlying cause of the agricultural troubles of the early 1930s, and we do not believe that the Chinese or NEP versions of industrialization were viable in Soviet national and international circumstances."[85]
(wiki/en) Holodomor
Veni, legi, exii.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59069
  • Gender: Male
Reply #40 on: April 3, 2011, 15:10
Xico, вы поймите, всё это сугубо вторично. Даже если предположить, что голод 1932-1933 был организован руководством СССР или не был специально организован, но допускался оным, это не делает его геноцидом украинского народа.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lugat

  • Posts: 13961
  • Gender: Male
Reply #41 on: April 3, 2011, 15:28
Подчеркну, что понятие геноцида включает в себя умысел, причём исключительно прямой.
Уничтожение т.наз. кулаков «как класса» — тоже было… неумышленным?  :P

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Reply #42 on: April 3, 2011, 15:31
Каноничная фраза звучит как "никакого холокоста не было, это глобальный еврейский заговор. И Гитлер был прав, уничтожая этих отморозков".  :eat:
таки да
сейчас они успешно выпиливают бедных палестинцев
буду Гитлером бессмертным и окончательно освобожу Землю от тех Иуд!

Offline Lugat

  • Posts: 13961
  • Gender: Male
Reply #43 on: April 3, 2011, 15:39
таки да
:down:
Как там у Билла Шекспира:
Quote
Над шрамом шутит тот, кто не был ранен.

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Reply #44 on: April 3, 2011, 16:17
Как там у Билла Шекспира:
ну да, вы же тоже не жили в те времена
такштааа...
евреи — зло! :eat:

Offline Flos

  • Posts: 14109
  • Gender: Male
Reply #45 on: April 3, 2011, 16:35
Уничтожение т.наз. кулаков «как класса» — тоже было… неумышленным?

Уничтожение "как класс" предполагает  что люди остаются где были, просто переходят в другой класс. После раскулачивания и изъятия излишков. Это не геноцид никак. Тем более, что геноцид предполагает  физическое уничтожение по этническому принципу, а не по классовому.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44071
  • Gender: Male
Reply #46 on: April 3, 2011, 17:16
окончательно освобожу Землю от тех Иуд!
Кстати, поначалу Гитлер был согласен на выселение Juden в Иудею.
Когда эта сделка сорвалась, пришлось переходить на геноцид.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 39213
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #47 on: April 3, 2011, 17:18
Идея: я знаю, как оправдать любой геноцид.
1) Не рассматриваем уничтожаемую группу как народ вообще (пример: европейских евреев следует считать частью наций тех государств, в которых они живут, их религия —разновидность христианства, язык — диалект немецкого, и т.д., и т.п.).
2) Поскольку мы не считаем их народом, то и их уничтожение не является геноцидом.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #48 on: April 3, 2011, 17:21
С другой стороны, есть прецедент красных кхмеров, которые виновны в геноциде, направленном против их собственного народа.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Reply #49 on: April 3, 2011, 17:38
Кстати, поначалу Гитлер был согласен на выселение Juden в Иудею.
Когда эта сделка сорвалась, пришлось переходить на геноцид.
не, отправить твоих к тебе это слишком шикарно
лучше пусть ваша земля будет колонией ВКЛ
так рабы евреи-арабы-палестинцы будут работать на байорасов и понасов из ВКЛ

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: