Author Topic: Чё меня бесит, ч.2  (Read 87547 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 41848
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #75 on: March 29, 2011, 23:29
Хто б казав)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Hellerick

  • Posts: 28606
  • Gender: Male
Reply #76 on: April 3, 2011, 06:21
Бесит, когда из Википедии берут изображения, не удаляя из их названия префиксы типа "240px-".

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #77 on: April 4, 2011, 17:10
1) Утверждение "переубеждать бесполезно, потому что никого нельзя переубедить". Видимо, выдвигается людьми, которые действительно настроены так, что переубедить их крайне сложно (хотя, если вдуматься, любой человек в течение жизни переубеждается, пусть и не всегда осознанно воспринимая то, что его переубедил кто-то). При этом сия сентенция подкрепляется рассказами о каком-то там "опыте", на который тут ссылаться просто смешно - выборка настолько не соответствует масштабам утверждения, что и говорить нечего. Из-за уверенности в правильности этого утверждения происходит туча недопониманий и возникает туча сложностей, которые никому не нужны и решались бы просто, если бы человек допустил только, что собеседника стоит попробовать убедить.

2) Утверждение "дружбы между мужчиной и женщиной не бывает". Тут тоже начинаются рассказы "у меня никогда не было...", "я не видел" и тому подобное, когда опять таки выборка на уровне "я видел одну синюю птицу, значит, все птицы в мире синие". При этом в ходе обсуждению логические связи регулярно адептами сей теории теряются, и получается нечто вроде:

- Дружба между мужчиной и женщиной бывает.
- А я считаю, что отношения между мужчиной и женщиной никогда не будут такими, как между двумя мужчинами.

А что, кто-то против этого возражал? Говорилось о том, что может быть дружба, никто не сказал, что она ТАКАЯ ЖЕ, как между двумя мужчинами.

3) Подходы, при которых одинаковые действия двух людей оцениваются по-разному, в зависимости от отношения к каждому из этих людей. Не тогда, когда этот подход на психологическом уровне, который и проследить сложно, а когда он доминирующий и явный.

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #78 on: April 4, 2011, 17:12
2) Утверждение "дружбы между мужчиной и женщиной не бывает". Тут тоже начинаются рассказы "у меня никогда не было...", "я не видел" и тому подобное, когда опять таки выборка на уровне "я видел одну синюю птицу, значит, все птицы в мире синие". При этом в ходе обсуждению логические связи регулярно адептами сей теории теряются, и получается нечто вроде:

- Дружба между мужчиной и женщиной бывает.
Конечно, бывает, если мужчина — гей.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #79 on: April 4, 2011, 17:23
Конечно, бывает, если мужчина — гей.
Б/к.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Python

  • Posts: 41848
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #80 on: April 4, 2011, 17:53
Опять же, хитрый способ обозвать друга своей жены/девушки нехорошим словом на букву п.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #81 on: April 4, 2011, 17:55
Опять же, хитрый способ обозвать друга своей жены/девушки нехорошим словом на букву п.
А в чем состоит хитрость?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #82 on: April 4, 2011, 20:01
Бесит, когда читают "запрещено незаконное N", а понимают "запрещено N".

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Reply #83 on: April 4, 2011, 23:55
А что, кто-то против этого возражал? Говорилось о том, что может быть дружба, никто не сказал, что она ТАКАЯ ЖЕ, как между двумя мужчинами.
Ну так это все от определения понятия «дружба» зависит и только.
У некоторых интимные отношения могут вполне себе в дружбу включаться и ничего. В таком случае конечно может быть дружба.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #84 on: April 5, 2011, 00:47
Бесит, когда читают "запрещено незаконное N", а понимают "запрещено N".
Это Вы о чем?

Ну так это все от определения понятия «дружба» зависит и только.
У некоторых интимные отношения могут вполне себе в дружбу включаться и ничего. В таком случае конечно может быть дружба.
Вы меня не поняли конкретно в этом моменте. Я имел в виду, что в таком примере диалога отвечающий (второй собеседник) говорит вещь, которая никак не противоречит первому утверждению и вообще не к месту. Присмотритесь.
Ваше же второе предложение я понял так, что если в понятие "дружба" не включать интимные отношения (я именно такой вариант подразумевал, думаю, он чаще и подразумевается), то дружбы не может быть. Если Вы это утвердили, то я Вам просто возражу, что это полная ерунда, но действительно что-то доказывать по этому поводу в данном случае не хочется, тем более, я и так за последние годы на этот алтарь положил немало сил, хотя непонятно, что мне это может в итоге дать :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Reply #85 on: April 5, 2011, 00:49
Ваше же второе предложение я понял так, что если в понятие "дружба" не включать интимные отношения (я именно такой вариант подразумевал, думаю, он чаще и подразумевается), то дружбы не может быть.
А это неверно вы поняли. Импликация в обратную сторону не работает.
Допустим может быть флирт. Некоторые его вообще не замечают (природно какбе) и это вполне за дружбу сходит, для некоторых это уже не считается дружбой. И т.п.
Точное определение надо, вос из дружба и вос из недружба.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #86 on: April 5, 2011, 00:52
А это неверно вы поняли. Импликация в обратную сторону не работает.
Ваша последняя фраза в том посте подталкивает к обратному движению. Но я подозревал, что мог ошибаться. Извиняюсь.

Допустим может быть флирт. Некоторые его вообще не замечают (природно какбе) и это вполне за дружбу сходит, для некоторых это уже не считается дружбой. И т.п.
Точное определение надо, вос из дружба и вос из недружба.
Подразумевалась "дружба" в достаточно распространенном значении этого слова, которая не включает в себя никаких элементов романтических отношений (в том числе и флирт).

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Reply #87 on: April 5, 2011, 00:54
Подразумевалась "дружба" в достаточно распространенном значении этого слова, которая не включает в себя никаких элементов романтических отношений (в том числе и флирт).
Чем же тогда отличается дружба мужчины и женщины от дружбы между мужчинами? Вы же сказали, что отличается.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #88 on: April 5, 2011, 00:59
Чем же тогда отличается дружба мужчины и женщины от дружбы между мужчинами? Вы же сказали, что отличается.
Тем, что во втором случае один из участник - женщина, и это ведет к особенностям обсуждаемых тем, к тому, как темы обсуждаются и т.д. Например, о тех же женщинах разговор получается, вероятно, в большей части случаев иным, потому что один из участников разговора является женщиной, и ракурс разговора будет другим. Как и о мужчинах, т.к. один из участников общения не является мужчиной. И эта тонкость проступать будет во многом, потому что со стороны женщины отношение к тем или иным явлениям и вещам может диктоваться частично в той или иной степени тем, что она женщина (как у мужчины тем, что он - мужчина). Поэтому такая дружба будет отлична от дружбы двух мужчин особенностями ее участников. Отличие здесь будет не в общей сути отношений, а во внутреннем их содержании.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Reply #89 on: April 5, 2011, 01:07
From_Odessa, вы осознаете, что между мужчинами и женщинами постоянно происходят романтические намеки и флирт и т.п., а тут вдруг раз подружились и все это пропало?..

Offline Python

  • Posts: 41848
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #90 on: April 5, 2011, 01:09
К стати, а в дружбе между мужчинами точно нет ничего гомосексуального?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #91 on: April 5, 2011, 01:13
From_Odessa, вы осознаете, что между мужчинами и женщинами постоянно происходят романтические намеки и флирт и т.п., а тут вдруг раз подружились и все это пропало?..
Не-а, не осознаю. Осознаю, что это происходит далеко не между каждым мужчиной и женщиной. Если Вы скажите, что это происходит на совершенно неосознанном уровне, то спорить не буду - тут нельзя сказать, да или нет, потому не понятно. Так что я имею в виду, что не в каждом случае есть хоть какие-то осознаваемые каждым участником романтические намеки и флирт. И тут неправильно говорить "подружились - и это пропало". Связь идет наоборот - потому и подружились именно таким образом, что между данными двумя людьми этого нет (могли не подружиться - тогда либо были бы знакомые/приятели, либо, что понятно, вообще никак). И если Вы полагаете, что так не происходит, то, значит, у Вас нет склонности к таким отношениям с женщинами и при этом Вы либо никогда со стороны таких отношений не наблюдали, либо наблюдали, но были уверены, что это не так. Это моё предположение, просто иначе пока не могу объяснить содержание Вашего поста.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Reply #92 on: April 5, 2011, 01:16
From_Odessa, при сближении эти намеки только усиливаются, а не исчезают.
Есть исключительные ситуации, при которых этого нет и об этом уже говорили все кто только мог. Но в таком случае и нет желания дружить.

Offline sasza

  • Posts: 7618
  • Gender: Male
Reply #93 on: April 5, 2011, 01:23
Какие-то все сексуально озабоченные. Ничего, с возрастом пройдёт. Скажите ещё, что обычной дружбы между родными или двоюродными братом и сестрой не бывает.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #94 on: April 5, 2011, 01:23
From_Odessa, при сближении эти намеки только усиливаются, а не исчезают.
Ну вот, пожалуйста :) Пример того, как человек даже не подозревает, что в мире есть вещи, которые не подпадают под его абсолютное утверждение :) Это так забавно выглядит :)
Я не возражал против того, что Ваше утверждение верно во многих случаях. Это очевидно, тут и спорить не о чем. А вот то, что оно не абсолютно - не менее однозначный факт. Для меня это видно и теоретически, и практически. И хотя в данном случае своего опыта уже достаточно, чтобы опровергнуть абсолютизацию (потому что при абсолютном утверждении достаточно одного противоречащего ему факта), я не буду делать упор на этом своём опыте. Хотя бы потому, что против него есть железный "аргумент", что я чего-то не замечаю или не понимаю. Хотя я не говорю, что Вы стали бы его предъявлять, я просто не знаю. Так, для упреждения. Доказать, естественно, на словах здесь ничего нельзя, потому что нет достаточной базы для доказательства. Потому я и назвал это в числе того, что меня бесит, поскольку вокруг множество людей (к счастью, не все), в том числе умных и разносторонних (прекрасный пример - Вы) именно в этом моменте "больно" отсутствием понимания того, что

From_Odessa, при сближении эти намеки только усиливаются, а не исчезают.

далеко не абсолютно. И ладно бы еще думали себе и думали, так некоторые из-за этого создают лишние проблемы, в частности, мне. Хотя уверен, что Вы не из тех, кто бы их создавал, вижу, что Вы другой человек. Но я и не про Вас думал )

Потому могу только пожелать Вам испытать/столкнуться, чтобы Вы увидели, что есть не только то, как Вы себе представляете. Хотя не знаю, нужно ли Вам это :)

Есть исключительные ситуации, при которых этого нет и об этом уже говорили все кто только мог. Но в таком случае и нет желания дружить.
Я, как Вы понимаете, не об этих случаях.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #95 on: April 5, 2011, 01:31
RawonaM, Вы, кстати, отличный пример того, что меня НЕ бесит :) Я уже успел на форуме прочитать массу постов, где Вы говорили вещи, которые могут у меня вызвать некоторое раздражение, но во всех случаях, кроме одного, Вы как-то так это пишите, что я воспринимаю почти совершенно спокойно )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #96 on: April 5, 2011, 09:35
К стати, а в дружбе между мужчинами точно нет ничего гомосексуального?
Нет, если это не геи.

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Reply #97 on: April 5, 2011, 10:45
Хотя бы потому, что против него есть железный "аргумент", что я чего-то не замечаю или не понимаю.
Но вы же тоже использовали железный агрумент, что я переношу свое видение на всех.

Тамщета, я в принципе считаю, что дружба бывает, но это всегда «дружба». Т.е. так как вы и написали, что она не такая, как та другая дружба. Поэтому некоторые это в понятие дружбы не включают. Вопрос терминологии да и только.

Offline Чайник777

  • Posts: 9732
  • Gender: Male
Reply #98 on: April 5, 2011, 10:46
К стати, а в дружбе между мужчинами точно нет ничего гомосексуального?
Нет, если это не геи.
Откуда вы знаете, может у некоторых лфчан это не так? Я уже после высказываний о сравнительной привлекательности Сталина и феминисток побоялся бы что-либо утверждать   :)

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #99 on: April 5, 2011, 11:27
Бесит, когда знаки препинания ставят внутри кавычек. Это выглядит по-уе**ски, не говоря уже о том, что в этом нет никакой логики. Также бесит отбивка перед двоеточием и точкой с запятой и отсутствие отбивки до и после тире.
К слову говоря, в английском не бесит.

Бесит, когда из Википедии берут изображения, не удаляя из их названия префиксы типа "240px-".
Чем?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»