«Палестинский народ»

[Iskandar]

Есть кое-где и ячмень. Сейчас его уже вроде не выращивают, невыгодно.
Пшеница растёт здесь плоховато, наверно, маловато воды.
Чечевица вроде бы росла, но тоже как-то мало.

Одно дело — товарное земледелие, другое — натуральное хозяйство. Захочешь нормально питаться без магазинов — вырастишь и ячмень и, по возможности, пшеницу. Хлеб плохонький, да свой.

[mnashe]

Захочешь нормально питаться без магазинов — вырастишь и ячмень и, по возможности, пшеницу.

Это возможно лишь на небольшой части территории — где собирается достаточное количество воды, и в то же время потоки не смывают зимой всю почву подчистую.

[Awwal12]

Захочешь нормально питаться без магазинов — вырастишь и ячмень и, по возможности, пшеницу.

Это возможно лишь на небольшой части территории — где собирается достаточное количество воды, и в то же время потоки не смывают зимой всю почву подчистую.

Ну понятно, что производительность с/х на единицу площади (как и предельная плотность населения) во Фракии была значительно выше, чем в Палестине. Но в римской Фракии и населения было не менее миллиона.

[Neska]

Пустыня не всегда была.
Вообще, пустыни - результат деятельности человека, как правило. Неумелая мелиорация, перевыпас скота. Так-то они только в районе тропиков должны быть, как в Южном полушарии.
В Средневековье климат был немного прохладнее (малый ледниковый период, как-никак), да и результаты человеческой деятельности еще не так сказывались.
А в древности эти результаты вообще еще не проявились, и Палестина-Ханаан входили в Плодородный (Благодатный) полумесяц, были землей, текущей молоком и медом.

[bvs]

В Средневековье климат был немного прохладнее (малый ледниковый период, как-никак)

Наоборот, чем холоднее, тем суше.

Вообще, пустыни - результат деятельности человека, как правило

Это не так, Сахара была задолго до скотоводства.

А в древности эти результаты вообще еще не проявились, и Палестина-Ханаан входили в Плодородный (Благодатный) полумесяц, были землей, текущей молоком и медом.

Первое историческое опустынивание на Ближнем Востоке произошло уже в начале 1-го тыс. до н.э, когда сирийская степь превратилась в пустыню, и на месте древних патриархальных библейских скотоводов появились кочевники-бедуины на верблюдах.

[Awwal12]

Вообще, пустыни - результат деятельности человека, как правило

Это не так, Сахара была задолго до скотоводства.

Однако по итогам "скотоводства" она значительно расширилась. Когда-то на склонах Атласа пасли табуны лошадей, а сейчас там опять же только верблюды.
Экстенсивное земледелие и/или скотоводство часто ведет к радикальному упрощению изначально хрупких биоценозов.

[Neska]

В Средневековье климат был немного прохладнее (малый ледниковый период, как-никак)

Наоборот, чем холоднее, тем суше.

В целом, так. Но для Средиземноморья понижение температуры - только на пользу.

Вообще, пустыни - результат деятельности человека, как правило

Это не так, Сахара была задолго до скотоводства.

Была. Но огромные размеры она получала либо в периоды оледенений, когда большие массы воды были скованы в ледниках, либо - уже в предысторический период, во многом - в результате деятельности скотоводов, запечатленных на фресках Тассили.

[alant]

Когда-то на склонах Атласа пасли табуны лошадей, а сейчас там опять же только верблюды.
Экстенсивное земледелие и/или скотоводство часто ведет к радикальному упрощению изначально хрупких биоценозов.

Сейчас где-нибудь можно наблюдать хрупкие степные биоценозы?

[Geoalex]

Сейчас где-нибудь можно наблюдать хрупкие степные биоценозы?

В заповедниках есть.

[alant]

Сейчас где-нибудь можно наблюдать хрупкие степные биоценозы?

В заповедниках есть.

Евразийская степь не такая уж и хрупкая.

[Neska]

Вообще, пустыни - результат деятельности человека, как правило

Это не так, Сахара была задолго до скотоводства.

Однако по итогам "скотоводства" она значительно расширилась. Когда-то на склонах Атласа пасли табуны лошадей, а сейчас там опять же только верблюды.
Экстенсивное земледелие и/или скотоводство часто ведет к радикальному упрощению изначально хрупких биоценозов.

Когда-то в Атласе даже слоны водились. Причем не так уж и давно - чуть более двух тысяч лет назад...

[Neska]

Сейчас где-нибудь можно наблюдать хрупкие степные биоценозы?

В заповедниках есть.

Евразийская степь не такая уж и хрупкая.

Она и посевернее будет. А по южным ее границам - пустыни.

[Geoalex]

Евразийская степь не такая уж и хрупкая.

Смотря где. В Калмыкии попытки распахать степь привели к опустыниванию. В общем, от осадков зависит.

[mnashe]

Пустыня не всегда была.
Вообще, пустыни - результат деятельности человека, как правило. Неумелая мелиорация, перевыпас скота.

В Израиле (после изгнания) — именно перевыпас скота, приведший к эрозии почвы на склонах холмов.
Евреи свою землю берегли, а те, кто остался здесь в большинстве после изгнания, — не умели.

[Iskandar]

Пустыня не всегда была.
Вообще, пустыни - результат деятельности человека, как правило. Неумелая мелиорация, перевыпас скота.

В Израиле (после изгнания) — именно перевыпас скота, приведший к эрозии почвы на склонах холмов.
Евреи свою землю берегли, а те, кто остался здесь в большинстве после изгнания, — не умели.

Я только что привёл свидетельства о Палестине X в.

[mnashe]

Я только что привёл свидетельства о Палестине X в.

Не противоречит.
В Израиле несколько климатических зон, различия между которыми весьма значительны.
Эрозия почвы на холмах не затронула всю территорию.
Но очень значительная часть и сегодня, как я уже сказал, остаётся каменистыми холмами, на которых почти ничего не растёт.
До изгнания на этих холмах были виноградники и т.п.

[bvs]

В Израиле (после изгнания)

Изгнали-то только коренных иудеев, самаритяне и галилеяне остались на месте, их уже позже византийцы вырезали.

[Iskandar]

Не противоречит.
В Израиле несколько климатических зон, различия между которыми весьма значительны.

Там описание Иерусалима и окрестностей.

А что с остальными областями, где не было евреев? Там почему деградация?

[mnashe]

В Израиле (после изгнания)

Изгнали-то только коренных иудеев, самаритяне и галилеяне остались на месте

Именно.
Я слышал это (про эрозию почвы в результате перевыпаса скота) от человека, который изучал эту тему, больше 20 лет назад, поэтому уже не уверен, что правильно запомнил, но вроде он как раз упоминал самаритян.

их уже позже византийцы вырезали.

Византийцы? Самаритян?
Первый раз слышу.
Обычно в этой связи называют арабов...

[bvs]

(wiki/en) Samaritan_Revolts
(wiki/en) Jewish_revolt_against_Heraclius
Восстания-то как раз при Византии были, а не при арабах. При арабах Палестина уже была в основном христианской страной.