Author Topic: Упадок исламского мира  (Read 13087 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.
Так что эти два фактора можно спокойно исключить.
Противоречите сами себе. В том то и фишка, что европейцы преодолели эти проблемы, а мусульмане нет.
Католицизм, православие и современный ислам объединяет наличие касты духовенства, которая руководит духовной жизнью верующих и имеет монополию на знание священной истины. Это слишком большая власть, чтобы ею не злоупотреблять. Всегда и везде духовенство было самой ретроградной и реакционной силой в обществе. Оно таково.
P.S. Лично знаю человека, очень верующего и набожного, который знает наизусть весь Коран, может прочитать по памяти любой, какой не попросишь, отрывок с идеальным арабским произношением, но при этом не понимает ни единого слова.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Сегодня мы видим, что исламский мир на перепутье. Новое поколение арабов уже не так фанатично верит старому духовенству и его уверениям о загнивающем мире порока и разврата на северо-западе, на первое место выходит желание жить "как там, на Западе". И этих молодых людей уже не волнует, что Запад в упадке, что там все во грехе, что скоро Великий всех сожжет и оставит только правоверных муслимов благоденствовать. Арабы наконец хотят благоденствовать сегодня.
Щас духовенство поймет, что старым бредом им уже не выжить - придется меняться, освобождать общество, или они обречены.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Flos

  • Posts: 15098
  • Gender: Male
Католицизм, православие и современный ислам объединяет наличие касты духовенства, которая руководит духовной жизнью верующих и имеет монополию на знание священной истины.

Не думаю, что это важно.
У всех "старых" протестантов были и есть священники. Англикане так вообще не сильно в этом от католиков отличаются. Лютеране считают, что у них непрерывная апостольская преемственность. С кальвинистами только не совсем ясно, но  и там священники есть, как раз на манер современных  мусульманских.

Сегодня мы видим, что исламский мир на перепутье. Новое поколение арабов уже не так фанатично верит старому духовенству и его уверениям о загнивающем мире порока и разврата на северо-западе, на первое место выходит желание жить "как там, на Западе".

Это вы выдаете желаемое за действительное. Мне представляется, что картина прямо противоположная. Все, что написано верно для 60-70 годов 20-го века, а сейчас, типа возвращение к основам, уже лет 20.

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Сегодня мы видим, что исламский мир на перепутье. Новое поколение арабов уже не так фанатично верит старому духовенству и его уверениям о загнивающем мире порока и разврата на северо-западе, на первое место выходит желание жить "как там, на Западе".

Это вы выдаете желаемое за действительное. Мне представляется, что картина прямо противоположная. Все, что написано верно для 60-70 годов 20-го века, а сейчас, типа возвращение к основам, уже лет 20.
Как раз тогда такое мнение было ошибочным - слегка призападненнная элита создавала видимость западного образа жизни. Сегодня же - Интернет, телевидение и глобализация показали городскому арабу, что можно жить (как он) в нищей коррумпированой стране и света белого не видеть, зато у тебя вроде как после смерти все ништяк будет, а можно взять все своем сейчас.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

А возвращение к основам, которым Муби, Кади, Бути и прочие пугают запад, на деле могут оказаться страшилками, легитимизирующими пребывание восточных автократоров у власти.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9107
  • Gender: Male
У всех "старых" протестантов были и есть священники. Англикане так вообще не сильно в этом от католиков отличаются. Лютеране считают, что у них непрерывная апостольская преемственность. С кальвинистами только не совсем ясно, но  и там священники есть, как раз на манер современных  мусульманских.
Священники, конечно, у всех есть. Но протестантизм вообще-то провозглашает принцип священства всех верующих, и то, что говорит лютеранский или баптистский пастор, теоретически не есть истина в последней инстанции. Власть протестантского священника по сравнению с католическим ничтожна - падре может даже отпустить человеку его грехи, в то время как пастора в некоторых протестантских конгрегациях прихожане вообще могут сместить.
У кальвинистов священники есть, но у разных течений они разные. Наиболее хорошо продуманная и чёткая иерархия у пресвитериан, но и у них в церковном устройстве есть демократические элементы, которые не дают церкви превратиться во всесильную социальную касту. У конгрегационалистов церковная организация вообще отсутствует, они живут отдельными и независимыми друг от друга общинами. Методисты занимают промежуточную позицию.
В исламе духовенство есть везде, но степень его организованности очень разная.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

странно, мне казалось, взлёт привязан
ко времени распространения ислама
среди культурных персов, а оказывается
в них причина заката..
Взлёт, действительно, связан с персами (хотя не с ними одними), но наивысшая точка подъёма обычно становится точкой начала падения.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Прошу не забывать и об особой роли мусульманских духовных лиц как судей и правоведов.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Реформации все равно не миновать, иначе реакционные группы не возникали бы именно сейчас, а не 100-200 лет назад.

И раньше были.  Тот же основатель ваххабизма жил в 18 веке.
Дело не в возникновении идеи, а в том, что она резко приобретает популярность именно в конце 20го.

Одновременно, чем более бессильны и безнадежны перспективы группы, тем более радикальные методы она применяет для отстаивания своих идей и принципов.

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
Видимо, у меня айкъю ниже плинтуса. Я их только после некоторой подготовки смог читать...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Damaskin

  • Posts: 15496
Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.
Так что эти два фактора можно спокойно исключить.
Противоречите сами себе. В том то и фишка, что европейцы преодолели эти проблемы, а мусульмане нет.


Ну и где вы видите противоречие? Если бы причина отставания исламского мира заключалась в том, что у мусульман 1) сакральный язык непонятен без специального изучения 2) имеется каста священников, то европейцы, имея те же проблемы, находились бы на одинаковом с мусульманами уровне развития. А так - это не причина, а следствие. Именно потому, что мусульмане находились на низком уровне развития, они и сохраняли касту духовенства и арабский язык в качестве языка науки. 
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
Арабский для персов, тюрков и малайцев примерно также понятен без специального изучения, как латынь для немцев, поляков и ирландцев.

Вы говорили и про арабский мир в том числе... Насчет же неарабских регионов, то, например, в Дагестане уровень грамотности (арабский язык широко использовался в письменной речи) среди мужского населения был довольно высок. Есть свидетельства грамотности женщин, которые были способны составить договор, отправить и прочитать письмо и т.д.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

1) сакральный язык непонятен без специального изучения

Вы болтун, а достоверность Ваших сведений чуть более, чем никакая.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Online piton

  • Posts: 39358
Есть свидетельства грамотности женщин, которые были способны составить договор, отправить и прочитать письмо и т.д.
А что, вязью на родном языке это запрещалось делать?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
А что, вязью на родном языке это запрещалось делать?

На родном языке тоже писали, вязью. Стихи, например.

Ситуация в арабском мире ни разу не похожа (и не была похожа) на средневековую Европу с дихотомией - непонятная латынь vs. разговорные романские, потому что до сих пор арабские диалекты не играют самостоятельной роли и рассматриваются как бытовые варианты арабского языка. Между литературным и диалектами даже четкой границы нет.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline myst

  • Posts: 35581
Интересно, латинообразность заклинаний из-за непонятности и сакральности латыни? :???

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44961
  • Gender: Male
P.S. Лично знаю человека, очень верующего и набожного, который знает наизусть весь Коран, может прочитать по памяти любой, какой не попросишь, отрывок с идеальным арабским произношением, но при этом не понимает ни единого слова.
Ничего себе!
Не знал, что такие суперспособности бывают в наши дни!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Damaskin

  • Posts: 15496
Quote
Насчет же неарабских регионов, то, например, в Дагестане уровень грамотности (арабский язык широко использовался в письменной речи) среди мужского населения был довольно высок.

И каким образом сей факт подтверждает тезис Штудента, что

Quote
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания…. Этот язык необходимо было использовать в богослужении по всему исламскому миру. Его надо было знать. А так как не все могут учить язык (нет свободного времени или способностей), то те же профессиональные богословы и правоведы становятся и специалистами по арабскому языку, который необразованному большинству непонятен. Неслучайно наиболее сложная иерархия духовенства сложилась в Иране, где не говорили по-арабски и где уже имелась многовековая традиция жречества.
Если раньше любой верующий мог возглавлять молитву, то теперь эти функции взяли на себя знатоки богословия, права и арабского языка.

с которым я не согласен?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
И каким образом сей факт подтверждает тезис Штудента, что...

Я говорил не по поводу тезиса Штудента (предвзятого и неверного), а по поводу Ваших слов о том, что мусульмане до сих пор не справились с проблемой билингвизма, от которой ныне якобы страдают, в отличие от европейцев.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.
А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.
вот я тоже думаю.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online Damaskin

  • Posts: 15496
И каким образом сей факт подтверждает тезис Штудента, что...

Я говорил не по поводу тезиса Штудента (предвзятого и неверного), а по поводу Ваших слов о том, что мусульмане до сих пор не справились с проблемой билингвизма, от которой ныне якобы страдают, в отличие от европейцев.

Вы говорили конкретно об арабах, а я говорил о мусульманском мире в целом. Или вы будете спорить с утверждением, что малайцу или узбеку нужно специально изучать арабский, точно также как немцу или поляку нужно специально изучать латынь? Надеюсь, что нет.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Quote
Несомненно то, что до XII-XIV веков исламская цивилизация была одной из самых передовых во всём мире, что уже само по себе должно заставить замолчать тех, кто утверждает о цивилизационной неполноценности ислама как такового. Но с XIV века начинается сначала постепенное, а потом всё более и более стремительное снижение как уровня жизни мусульманских народов, так и уровня культуры.
а есть ли упадок? скорее мне кажется не упадок. а остановка в развитии. Вы уверены, что уровень жизни средневекового араба был много выше современного. Фактически современные мусульмане, по крайней мере в плане техники опережают средневековых. Хотя это почти на 100% следствие заимствования технологий, но нигде не бывает так чтобы все придумывалось с нуля.
Ну христианский мир - понятие весьма растяжимое. Ведь под ним нужно понимать не только (да не столько) экономически развитые страны западной Европы, но еще и Латинскую Америку, Грузию, Армению, Эфиопию. Здесь уровень экономического развития совсем не блещет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: