Author Topic: Упадок исламского мира  (Read 13491 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
on: March 15, 2011, 22:32
Несомненно то, что до XII-XIV веков исламская цивилизация была одной из самых передовых во всём мире, что уже само по себе должно заставить замолчать тех, кто утверждает о цивилизационной неполноценности ислама как такового. Но с XIV века начинается сначала постепенное, а потом всё более и более стремительное снижение как уровня жизни мусульманских народов, так и уровня культуры.
Итак, моё мнение о причинах упадка.
До XII века ислам поддерживал высокий уровень интеллектуальной жизни. Помимо естественного для крайне религиозного общества взлёта теологии и философии бурно развивались естественные и гуманитарные науки, юриспруденция. Кроме того, ещё никуда не делся идеал исламского правителя, и низкие налоги вкупе с относительно малым уровнем произвола создавали условия для развития экономики. Некоторые аспекты исламского учения дополнительно подстёгивали экономическую активность, как это позднее будет делать протестантизм. Общая религиозная ситуация была такова, что в отсутствие ортодоксии и единого класса духовенства, обладающего монополией на религиозные взгляды, духовная жизнь переживала постоянную конкуренцию и за счёт этого развивалась.
Но с какого-то момента всё изменилось. Богословие и юриспруденция достигли высшей точки развития, и произошло закрытие ворот иджтихада. Догматика и шариат застыли и закостенели, и для их знания нужны были элементарная память и специальное образование. На место гениальным исследователям пришли зубрилы-догматисты.
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. Тогда же был окончательно принят принцип о несотворённости Корана во времени, который придал сакральное значение изначальному тексту Писания, написанному на арабском языке VII века. Этот язык необходимо было использовать в богослужении по всему исламскому миру. Его надо было знать. А так как не все могут учить язык (нет свободного времени или способностей), то те же профессиональные богословы и правоведы становятся и специалистами по арабскому языку, который необразованному большинству непонятен. Неслучайно наиболее сложная иерархия духовенства сложилась в Иране, где не говорили по-арабски и где уже имелась многовековая традиция жречества.
Если раньше любой верующий мог возглавлять молитву, то теперь эти функции взяли на себя знатоки богословия, права и арабского языка. Их авторитет возрастал, вакуфные земли позволяли им безбедно существовать, и они постепенно превращались в социальную касту. А каста имеет свои интересы, как ни крути.
Постепенно новоиспечённое духовенство подминало под себя образование, науку, духовную жизнь, начало преследовать "еретиков" (Халладж, Наими, Насими). В то время как Европа шла по пути освобождения от власти церкви (Реформация), то исламский мир, напротив, всё больше и больше подпадал под власть своего духовенства. Теперь один малограмотный священнослужитель мог застопорить надолго развитие целой страны (история с шахом Аббасом II и печатным станком). Чистое вероучение всё больше и больше загрязнялось культом святых, всевозможными обрядами, магическими элементами.
Да, было и монгольское нашествие, и войны Тимура, и османо-сефевидские войны, и упадок Великого Шёлкового Пути из-за открытия Америки и развития промышленности в Европе. Но если бы ислам сохранил изначальную интенсивность духовной жизни, то мусульмане смогли бы приспособиться к изменившимся условиям. Смогли же к ним приспособиться европейцы.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Online piton

  • Posts: 39727
А как насчет запрета на ссудный процент?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44999
  • Gender: Male
Спасибо, Штудент, очень интересная для меня тема!
У меня совсем мало знаний о средневековье, но из того, что слышал, мне кажется очень верным твой взгляд.
Особенно это:
Но если бы ислам сохранил изначальную интенсивность духовной жизни, то мусульмане смогли бы приспособиться к изменившимся условиям.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Damaskin

  • Posts: 15572
Quote
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. 

Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Quote
Если раньше любой верующий мог возглавлять молитву, то теперь эти функции взяли на себя знатоки богословия, права и арабского языка. Их авторитет возрастал, вакуфные земли позволяли им безбедно существовать, и они постепенно превращались в социальную касту. А каста имеет свои интересы, как ни крути.
Постепенно новоиспечённое духовенство подминало под себя образование, науку, духовную жизнь, начало преследовать "еретиков" (Халладж, Наими, Насими). В то время как Европа шла по пути освобождения от власти церкви (Реформация), то исламский мир, напротив, всё больше и больше подпадал под власть своего духовенства.

Аналогичная ситуация с духовенством в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Так что эти два фактора можно спокойно исключить.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Quote
Да, было и монгольское нашествие, и войны Тимура, и османо-сефевидские войны, и упадок Великого Шёлкового Пути из-за открытия Америки и развития промышленности в Европе.

Вот это уже ближе к делу.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Online piton

  • Posts: 39727
Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.
Здесь еще проблема причины и следствия: национальные лит. языки тоже развиваются не с бухты-барахты, а по необходимости.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wulfila

  • Posts: 4157
  • Gender: Male
странно, мне казалось, взлёт привязан
ко времени распространения ислама
среди культурных персов, а оказывается
в них причина заката..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Quote
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. 
Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Online Flos

  • Posts: 15128
  • Gender: Male
Несомненно то, что до XII-XIV веков исламская цивилизация была одной из самых передовых во всём мире, что уже само по себе должно заставить замолчать тех, кто утверждает о цивилизационной неполноценности ислама как такового.

Нет, не должно. Большинство населения самых передовых стран "исламского мира" долгое время  составляли немусульмане.  Нужно попристальней взглянуть на эти успехи "исламской цивилизации" и разобраться, что там исламского, собственно. Есть мнение, что прогресс закончился, когда в исламских странах закончились немусульмане. Наряду с прочими причинами, конечно.
Я бы лично как главную причину назвал, все же,  монголов и разрушение Багдада.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
а теперь внимание вопрос.
Вроде как арабский къурана и САрЛЯ охрененно близки и взаимопонятны и сегодня достаточно кроме диаллекта знать язык науки газет телевидения, чтобы понимать къуран.
Вот у русских приблизительно то же. Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
А тора?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44999
  • Gender: Male
Вот у русских приблизительно то же. Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
Серьёзно?
Тора (Танах, точнее) как раз да, а вот про русский текст 10–12 вв ни за что бы не подумал!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Damaskin

  • Posts: 15572
Вот у русских приблизительно то же. Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
Серьёзно?
Тора (Танах, точнее) как раз да, а вот про русский текст 10–12 вв ни за что бы не подумал!

Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44999
  • Gender: Male
Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Ну это понятно, не об этом же речь…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online piton

  • Posts: 39727
Quote
Цитата: Damaskin от Сегодня в 15:14
Quote
Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Ну это понятно, не об этом же речь…
Рассуждая подобным образом, самой развитой цивилизацией должен бы быть Русскiй мiръ.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Flos

  • Posts: 15128
  • Gender: Male
Тора (Танах, точнее) как раз да, а вот про русский текст 10–12 вв ни за что бы не подумал!

В 8-м классе купил себе хрестоматию по древнерусской литературе. Через три-четыре текста продирался с боем, но потом пошло нормально. Понятность там волнами, 12 век понятнее 15-го, документальные тексты понятнее "художественных". Все дело в привычке. Не думаю, что арабов сильно напрягает отличие литературного языка от диалектов.

Offline Hellerick

  • Posts: 28802
  • Gender: Male
Если предположить, что ислам отстает от христианства на 600 лет, до сейчас у мусульман оканчивается тьма средневековья и начинается эпоха реформации и великих географических открытий (т.е. всемирной экспансии).

Offline Damaskin

  • Posts: 15572
Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Ну это понятно, не об этом же речь…

Иврит - священный язык, он не для того, чтобы разговаривать на нем в быту.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Online Flos

  • Posts: 15128
  • Gender: Male
у мусульман .... начинается эпоха реформации

Ошибка. Противоречие внутри фразы. Штудент не зря писал, иджтихад в Исламе закрыт. Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.


Offline Damaskin

  • Posts: 15572
Quote
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. 
Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Арабский для персов, тюрков и малайцев примерно также понятен без специального изучения, как латынь для немцев, поляков и ирландцев.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Hellerick

  • Posts: 28802
  • Gender: Male
Ошибка. Противоречие внутри фразы. Штудент не зря писал, иджтихад в Исламе закрыт. Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.

А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.

Offline Damaskin

  • Posts: 15572
Ошибка. Противоречие внутри фразы. Штудент не зря писал, иджтихад в Исламе закрыт. Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.

А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.

Пожалуй даже хуже. Евреи довольно благополучно жили в Европе, а альбигойцев извели целиком и полностью.

С протестантизмом обычно сравнивают ваххабизм: стремление к простоте изначального ислама и т. п. Не знаю, насколько такие сравнения справедливы.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline myst

  • Posts: 35471
Подписался на срач.

Online Flos

  • Posts: 15128
  • Gender: Male
А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.

Ну, во-первых, богословие в христианстве никогда не останавливалось. Есть множество вопросов, по которым допустимы различные мнения и ведутся споры.
А в Исламе регламентирован даже поход в туалет.

Во-вторых, в классическом христианстве главное - сохранить апостольскую преемственность, некий "дух" учения не формализованный.  Вольное обращение классических христиан с книгами Нового Завета радикально отличается мусульман с их Кораном.

Но бои жаркие были, это да...

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Реформации все равно не миновать, иначе реакционные группы не возникали бы именно сейчас, а не 100-200 лет назад.

Online Flos

  • Posts: 15128
  • Gender: Male
Реформации все равно не миновать, иначе реакционные группы не возникали бы именно сейчас, а не 100-200 лет назад.

И раньше были.  Тот же основатель ваххабизма жил в 18 веке.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: