"Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"

[злой]

Теория вероятности

Никому не нужная лженаука. 

но она присутствует в нашей жизни 

Это у вас. А у нас казино запрещены. 

А в Краснодарском крае? 

[злой]

"Энциклопедии профессора Фортрана"

Навзрыд.

[From_Odessa]

Да как же не имеет? Математика куда ближе к экономике, чем патанатомия, например. Вас же не водили в анатомический театр?

Имеет, не спорю. Я вообще не против ее изучения, как выше написал. И я с ней справлялся, с чем-то лучше, с чем-то - хуже, но говорю это точно не потому, что у меня плохой опыт. Тем более, это происходило в Политехе, то есть, в ВУЗе с техническим базисом, скажем так.

Но при этом я знаю и понимаю то, что большей части экономистов, наверное, основной массе высшая математика в специальности практически не нужна. Именно высшая, в частности, определенные ее разделы. Да, есть экономические расчеты, связанные с матрицами, есть эконометрия, есть еще кое-что. Но и тут, вполне возможно, именно математической частью занимались и занимаются больше программисты, а экономист - именно экономической составляющей. Короче говоря, проверять пригодность к экономике через высшую математику - это неправильно, на мой взгляд.

Отсев был по интеллекту, соответственно избранной научной области

Проверять интеллект исключительно или во многом по высшей математике - неправильно, я полагаю. Есть люди с мощным или сильным интеллектом, но обладающие не очень хорошим математическим мышлением. Если речь идет о специальности, где высшая математика является частью этой специальности, неотъемлемой, тогда понятно. Если нет - сомнительно.

[Leo]

"Энциклопедии профессора Фортрана"

Навзрыд.

я так любил фортран IV......

[Leo]

Да как же не имеет? Математика куда ближе к экономике, чем патанатомия, например. Вас же не водили в анатомический театр?

Имеет, не спорю. Я вообще не против ее изучения, как выше написал. И я с ней справлялся, с чем-то лучше, с чем-то - хуже, но говорю это точно не потому, что у меня плохой опыт. Тем более, это происходило в Политехе, то есть, в ВУЗе с техническим базисом, скажем так.

Но при этом я знаю и понимаю то, что большей части экономистов, наверное, основной массе высшая математика в специальности практически не нужна. Именно высшая, в частности, определенные ее разделы. Да, есть экономические расчеты, связанные с матрицами, есть эконометрия, есть еще кое-что. Но и тут, вполне возможно, именно математической частью занимались и занимаются больше программисты, а экономист - именно экономической составляющей. Короче говоря, проверять пригодность к экономике через высшую математику - это неправильно, на мой взгляд.

Отсев был по интеллекту, соответственно избранной научной области

Проверять интеллект исключительно или во многом по высшей математике - неправильно, я полагаю. Есть люди с мощным или сильным интеллектом, но обладающие не очень хорошим математическим мышлением. Если речь идет о специальности, где высшая математика является частью этой специальности, неотъемлемой, тогда понятно. Если нет - сомнительно.

так или иначе математику знать обязаны все. у нас в гимназиях ученик сам определяет себе набор выпускных экзаменов. но два забиты жёстко: математика и нем. язык

[Janko]

Чем дальше от СССР, тем больше ругают

Это тоже хорошо: значит, критику она выдерживает
Python, я понимаю: вам сложно, и на это есть причины. Но другим тоже может быть сложно, и на это тоже могут быть причины.

[From_Odessa]

Кстати, иногда задумывался о том, что процесс получения образования в университете нередко превращается и со стороны студентов, и со стороны преподавателей в такой, где главная идея - это набрать баллы, сдать зачет или экзамен. И, по сути, на этом происходит концентрация, это становится самоцелью, на фоне чего, как мне кажется, забывается и теряется, что главное тут, на самом деле, - это приобретение знаний и развитие. Конечно, сама такая организация процесса способствует тому, чтобы студент учился, для того она и была придумана, но когда это заслоняет собой все, как кажется, даже в сознании преподавателя, мне кажется, что это может быть не очень хорошо. Хоть и не уверен.

[From_Odessa]

так или иначе математику знать обязаны все. у нас в гимназиях ученик сам определяет себе набор выпускных экзаменов. но два забиты жёстко: математика и нем. язык

Однако я замечу, что это не высшая математика, и там разве что присутствуют начала анализа. Не так ли?

[Leo]

Кстати, иногда задумывался о том, что процесс получения образования в университете нередко превращается и со стороны студентов, и со стороны преподавателей в такой, где главная идея - это набрать баллы, сдать зачет или экзамен. И, по сути, на этом происходит концентрация, это становится самоцелью, на фоне чего, как мне кажется, забывается и теряется, что главное тут, на самом деле, - это приобретение знаний и развитие. Конечно, сама такая организация процесса способствует тому, чтобы студент учился, для того она и была придумана, но когда это заслоняет собой все, как кажется, даже в сознании преподавателя, мне кажется, что это может быть не очень хорошо. Хоть и не уверен.

так и есть. особенно когда ты берешь кредит на обучение и он над тобой висит, а ещё когда приходится подрабатывать. не до знаний - только бы всё сдать вовремя

[Leo]

так или иначе математику знать обязаны все. у нас в гимназиях ученик сам определяет себе набор выпускных экзаменов. но два забиты жёстко: математика и нем. язык

Однако я замечу, что это не высшая математика, и там разве что присутствуют начала анализа. Не так ли?

конечно, речь идёт о школьной, но поскольку сейчас учат 13 лет - то за такое время в математику уходят достаточно глубоко

[From_Odessa]

математика и нем. язык

Кстати, в каком формате сдается немецкий?

[злой]

Кстати, иногда задумывался о том, что процесс получения образования в университете нередко превращается и со стороны студентов, и со стороны преподавателей в такой, где главная идея - это набрать баллы, сдать зачет или экзамен. И, по сути, на этом происходит концентрация, это становится самоцелью, на фоне чего, как мне кажется, забывается и теряется, что главное тут, на самом деле, - это приобретение знаний и развитие. Конечно, сама такая организация процесса способствует тому, чтобы студент учился, для того она и была придумана, но когда это заслоняет собой все, как кажется, даже в сознании преподавателя, мне кажется, что это может быть не очень хорошо. Хоть и не уверен.

так и есть. особенно когда ты берешь кредит на обучение и он над тобой висит, а ещё когда приходится подрабатывать. не до знаний - только бы всё сдать вовремя

Лео, насколько вы можете подтвердить тезис, которую Кучма высказал в своей книге "Украина - не Россия", общий смысл которого в том, что в бывшем СССР люди с техническим и точным образованием довольно часто имеют серьёзные гуманитарные увлечения, и это некое свойство именно советской интеллигенции? Действительно в капстранах инженеры и физико-химики реже интересуются гуманитарщиной?

[From_Odessa]

конечно, речь идёт о школьной, но поскольку сейчас учат 13 лет - то за такое время в математику уходят достаточно глубоко

Интересно узнать, что в программе последних классов.

Школьное обучение у вас тринадцатилетнее? В каком возрасте заканчивают школу?

[KW]

From_Odessa, ну как до вас достучаться? В СССР желающих получить ВО было в разы больше, чем мест. И это при том, что многие даже и не пытались. Поэтому абитуриентов отбирали, а первокурсников отсеивали, исходя из требуемого интеллектуального уровня чуть ли не для аспирантуры (хотя, правда, далеко не везде был такой конкурс). Реально да, большинству оно на практике никогда не пригождалось, но государство было в своём праве - выбрать лучших из лучших, и уже на них тратить деньги и время.
С точки зрения сегодняшнего дня это всё не нужно и может даже вредно. Именно с точки зрения капиталистических реалий. Нужно готовить бакалавров - узкоприкладных специалистов, магистров - специалистов широкого профиля и далее уже научных сотрудников.
А в прежней системе подход был, что каждый абитуриент - это потенциальный учёный. Может несколько утрированно, но примерно так. И вот сейчас действует какой-то странный гибрид прежней системы с новой, актуальной для сегодняшнего дня.

[Geoalex]

если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом

Да. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.

[From_Odessa]

KW, да я Вас понял, земляк дорогой Я просто выражаю свое мнение о той системе, которую Вы описали. Может быть, она в итоге давала хорошие результаты, вот именно этот элемент подхода, и без него было бы хуже, я не знаю. Я не могу это проверить. И Вы вряд ли можете сказать, давал ли именно этот подход результаты, которые без него были бы хуже. Мы не можем это проверить. Я считаю, что проверка интеллектуального уровня преимущественно через высшую математику там, где это не является основным профилем, - неправильный подход. По причине того, что не каждому человеку с сильным интеллектом может даваться ВМ, потому что человек, только придя в ВУЗ, может испугаться, растеряться, а на него через высшую математику пойдет сильное давление. И меня интересует не только, а в определенные моменты бывает, что и не столько успешность ВУЗов в плане качества выпускаемых специалистов, но и судьба каждого конкретного человека. И если вдруг окажется, что многим этот подход ломал судьбы, хотя они стремились учиться, были готовы к этому и к освоению своей специальности без хорошего знания высшей математики (а даже далеко не всякий ученый может в ней хорошо разбираться), но этим подходом их вышвырнули и заставили идти другим путем, который для этих людей оказался хуже, то я против такой системы. Уж извините

Повторюсь, я, конечно, не совсем понимаю, как именно протекал отсев. То есть, если речь о том, что отсеивались те, кто ну вот даже на самый минимум сдать ВМ не мог, то это еще одно. Подозреваю, что любой человек, приложив усилия, минимальных результатов в этом предмете мог достичь. Но я не знаю, какие были требования.

[From_Odessa]

но государство было в своём праве - выбрать лучших из лучших, и уже на них тратить деньги и время.

Я как раз ставлю под сомнение то, что тот подход, который Вы описали, выбирал исключительно лучших из лучших и был по-настоящему эффективен в этом смысле для ВСЕХ специальностей, где это использовалось.

[forest]

Теория вероятности

Никому не нужная лженаука. 

но она присутствует в нашей жизни 

Это у вас. А у нас казино запрещены. 

У нас одно время стояли бандиты однорукие , запретили из за жадных идиотов , джекпот им обязательно подавай.

[Leo]

математика и нем. язык

Кстати, в каком формате сдается немецкий?

язык и литература в формате родного. но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте, который может отличаться от литературного больше чем славянские языки друг от друга

[forest]

если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом

Да. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.

Откуда у молодых и дерзких специалистов , непосредственный опыт работы ? Поставит командование над ротой лейтенанта необстрелянного , а он всю роту в болоте утопит , не дойдя до противника. Все его придумки, будут разгребать нижестоящие " старики".

[Poirot]

Повторюсь, я, конечно, не совсем понимаю, как именно протекал отсев.

Шо там понимать? Элементарно. У нас на первом курсе всех, кто сдал сессию хотя бы с одной парой (и после пересдачи), отчисляли. Если правильно помню, вылетело человек 10 после 1 курса. Дальше вроде все удержались.

[Leo]

Кстати, иногда задумывался о том, что процесс получения образования в университете нередко превращается и со стороны студентов, и со стороны преподавателей в такой, где главная идея - это набрать баллы, сдать зачет или экзамен. И, по сути, на этом происходит концентрация, это становится самоцелью, на фоне чего, как мне кажется, забывается и теряется, что главное тут, на самом деле, - это приобретение знаний и развитие. Конечно, сама такая организация процесса способствует тому, чтобы студент учился, для того она и была придумана, но когда это заслоняет собой все, как кажется, даже в сознании преподавателя, мне кажется, что это может быть не очень хорошо. Хоть и не уверен.

так и есть. особенно когда ты берешь кредит на обучение и он над тобой висит, а ещё когда приходится подрабатывать. не до знаний - только бы всё сдать вовремя

Лео, насколько вы можете подтвердить тезис, которую Кучма высказал в своей книге "Украина - не Россия", общий смысл которого в том, что в бывшем СССР люди с техническим и точным образованием довольно часто имеют серьёзные гуманитарные увлечения, и это некое свойство именно советской интеллигенции? Действительно в капстранах инженеры и физико-химики реже интересуются гуманитарщиной?

конечно. только это чуть в другой форме. люди активно занимаются политическими и социальныит проблемами и создают всякие общественные объединения, что очень поощряется государством. причём не только садоводы или рыболовы, но и клубы любителей истории или музыки. это финансируется и поддерживается

[From_Odessa]

но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте, который может отличаться от литературного больше чем славянские языки друг от друга

Точно многие? Мне кажется, что, во-первых, очень многие диалекты все-таки не так далеки от хохдойча, во-вторых, в современных реалиях те, кто сейчас заканчивают школу, в большинстве своем уже либо говорят и думают на хохдойче, либо они билингвы "диалект+хохдойч". Это не так?

язык и литература в формате родного.

Это я и так понял Я имел в виду, что именно представляет собой этот формат. Диктант? Сочинение? Изложение? Еще что-то?
А литература и язык сдаются отдельно или в качестве одного экзамена?

[KW]

Я считаю, что проверка интеллектуального уровня преимущественно через высшую математику там, где это не является основным профилем, - неправильный подход.

Это Вы просто не писали вступительное сочинение по русской литературе (типа "Образ Ленина в творчестве Максима Горького" или что-то подобное). На этом фоне высшая математика - очень даже профильный предмет для экономиста.

[Leo]

конечно, речь идёт о школьной, но поскольку сейчас учат 13 лет - то за такое время в математику уходят достаточно глубоко

Интересно узнать, что в программе последних классов.

Школьное обучение у вас тринадцатилетнее? В каком возрасте заканчивают школу?

последние уже как раз по институтской программе и уже классов нет как совокупности ну и соотвественно каждый изучает выбранные предметы