Author Topic: The Indo-Aryan Languages  (Read 24989 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #75 on: November 12, 2014, 01:00
Возможно нуристанские и дардские языки являются его реликтами, претерпевшими мало изменений за свою почти четырёхтысячелетнюю историю. По крайней мере они должны быть наиболее близки к праиндоиранскому.
Наиболее близки к праиндоиранскому языки Вед и Авесты, что очевидно по хронологическим причинам, а хронологическая глубина записей на нуристанских и дардских языках ничтожна (за исключением кашмири, и то все его памятники насчитывают максимум несколько столетий).
Quote
Основными специфическими чертами праарийского, выделившими его из всех индоевропейских языков являются:

    Сатемизация (первая палатализация), а именно переход индоевропейских палатальных согласных велярного ряда в аффрикаты: и.е. *ḱ, *ǵ, *ǵʰ > арийск. *ć, *j́, *j́h. При этом после отделения нуристанских в собственно индоиранских в аффрикате *ć происходит утрата смычного элемента: арийск. *ć > индоиран. *ś. Данная изоглосса (сатем) объединяет арийские с балтскими, славянскими, армянским и албанским языками. Лабиовелярный ряд, как и во всех сатемных, совпал с велярным: то есть *kʷ, *gʷ, *gʷʰ > арийск. *k, *g, *gh.
Признавая существование праиндоевропейского и праиндоиранского, думаю, мы не в праве отказывать в существовании прасатем, распавшегося в последующем на балтославянские, индоиранский и фракийскую ветви.
мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62212
  • Gender: Male
Reply #77 on: November 12, 2014, 08:31
Вероятно… включая футарк…
Почему «вероятно»?
Ну а кто-то стопроцентно доказал?..
Тюрк. руны оригинальное изобретение.
Тюрк. руны созданы по меньшей мере под влиянием согдийского письма.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Offline Bhudh

  • Posts: 56321
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #79 on: November 12, 2014, 15:48
а кто-то стопроцентно доказал?
Покажите иные варианты.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neeraj

  • Posts: 4794
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #80 on: November 12, 2014, 20:19
  http://www.ethnologue.com/map/IN_08
Vaagri Booli
Saurashtra
что ни будь об этих народах известно?
Странно, что нигде нет описания современного дакхини ( южного урду ) - а ведь на нём говорят более 12 млн. человек. Было бы интересно сравнить современную форму дакхини с "северным" урду, а также с "классическим" дакхини 17 века, на котором создавалась неплохая литература ( в те времена превосходившая во многих отношениях "северноурдуйскую" ).
 http://www.ethnologue.com/map/IN_06

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #81 on: November 13, 2014, 20:53
Возможно нуристанские и дардские языки являются его реликтами, претерпевшими мало изменений за свою почти четырёхтысячелетнюю историю. По крайней мере они должны быть наиболее близки к праиндоиранскому.
Наиболее близки к праиндоиранскому языки Вед и Авесты, что очевидно по хронологическим причинам, а хронологическая глубина записей на нуристанских и дардских языках ничтожна (за исключением кашмири, и то все его памятники насчитывают максимум несколько столетий).
Язык ведд имеет черты индоарийского?
Quote
Индоари́йские языки (индийские) — группа родственных языков, восходящих к древнеиндийскому языку.
Язык авесты имеет черты древнеиранского?
Quote
Иранские языки — группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи.
мы пойдём другим путём

Offline Bhudh

  • Posts: 56321
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #82 on: November 13, 2014, 20:55
рекуай, Вы троллите или как?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #83 on: November 14, 2014, 02:29
рекуай, Вы троллите или как?
Нет конечно, просто в ходе своего развития индоарийский и древнеиранский претерпели значительные изменения, а одновремённый им предок нуристанского языка скорее всего нет, он должен быть более архаичен.

Грамматика веддийского языка Т.Я. Елизаренкова.
http://bookre.org/reader?file=328041

мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Reply #84 on: November 14, 2014, 08:53
Нет конечно, просто в ходе своего развития индоарийский и древнеиранский претерпели значительные изменения, а одновремённый им предок нуристанского языка скорее всего нет, он должен быть более архаичен.
Что?!
Почему должен-то?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62212
  • Gender: Male
Reply #85 on: November 14, 2014, 09:00
а кто-то стопроцентно доказал?
Покажите иные варианты.
"Сами придумали независимо." :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 56321
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #86 on: November 14, 2014, 09:30
Шибко много совпадений для независимо.
Независимо ожидалось бы 3 непохожих друг на друга системы: тюркская, северноевропейская и южноевропейская.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Reply #87 on: November 14, 2014, 09:35
Даже Секвойя в подражание письму бледнолицых создал слоговую письменность. Видимо, осознанное слоговое членение речи для человека куда естественнее, чем фонемное (это заметно, скажем, и по устным культурам: древнеиндийская и зороастрийская экзегезы в своих «народно-» (на самом деле скорее ритуально-) этимологических изысках обыгрывают слоги, а не отдельные фонемы). Да и сам западносемитский алфавит в изначальном виде представлял собой слоговое письмо, где просто качество гласной в слоге было неважно.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Bhudh

  • Posts: 56321
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #88 on: November 14, 2014, 09:39
Видимо, осознанное слоговое членение речи для человека куда естественнее, чем фонемное
К вопросу онтогенеза: мой сын сейчас пишет своё имя одними согласными, прочитывая его при этом по слогам.

P. S. Причём буквы увеличиваются по направлению к ударному слогу. Буква перед ударным гласным: самая большая.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #89 on: November 14, 2014, 09:50
а одновремённый им предок нуристанского языка скорее всего нет, он должен быть более архаичен.
А не переоцениваем ли мы архаичность нуристанских? Что там у них с инновациями? :???

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Reply #90 on: November 14, 2014, 09:53
А не переоцениваем ли мы архаичность нуристанских? Что там у них с инновациями? :???
Сколько угодно, причём уже с гипотетического древнего времени, что говорить про их нынешнее состояние.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #91 on: November 14, 2014, 10:23
А какой бы современный индоарийский (без дардских) вы бы назвали самым архаичным и какой бы - самым инновационным? :umnik:

Offline Мечтатель

  • Posts: 19759
  • Gender: Male
Reply #92 on: November 14, 2014, 10:27
Язык ведд имеет черты индоарийского?

Грамматика веддийского языка Т.Я. Елизаренкова.

Такое написание имеет какой-то концептуальный смысл?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #93 on: November 14, 2014, 10:28
Такое написание имеет какой-то концептуальный смысл?
Контаминация Вед и веддов, наверное. Слова, кстати, ведь неродственные? :???

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Reply #94 on: November 14, 2014, 10:28
А какой бы современный индоарийский (без дардских) вы бы назвали самым архаичным и какой бы - самым инновационным? :umnik:
Да к чему эта паралимпиада. Один хвастается перед одноглазым своими двумя глазами, а у самого ноги нет.
Но чисто интуитивно южные индоарийские кажутся чуточку более консервативными, чем северные. (гуджарати vs хинди)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #95 on: November 14, 2014, 10:32
Но чисто интуитивно южные индоарийские кажутся чуточку более консервативными, чем северные. (гуджарати vs хинди)
Эмм. И где вы проводите границу между югом и севером? Гуджарати и ория - юг? :what:

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Reply #96 on: November 14, 2014, 10:37
Ну вообще по западному берегу и по восточному шли два независимых языка миграции. А между ними племенная реликтовая территория Декана, которую в позднее время заполнили частично "диалекты хинди". Впрочем, сам гуджарати — язык северного и довольно позднего происхождения, просто он частично зафиксировал, каким был предок "хинди" тысячу лет назад. Маратхи тоже относительно консервативен в грамматике.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Мечтатель

  • Posts: 19759
  • Gender: Male
Reply #97 on: November 14, 2014, 10:42
Такое написание имеет какой-то концептуальный смысл?
Контаминация Вед и веддов, наверное. Слова, кстати, ведь неродственные? :???

Конечно. "Ведды" этимологизируются от санскр. vyādha "охотник".
И ланкийские ведды не имеют никакого отношения к ведической культуре.

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Reply #98 on: November 14, 2014, 10:43
То есть, это сингальское слово?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Мечтатель

  • Posts: 19759
  • Gender: Male
Reply #99 on: November 14, 2014, 10:45
сингальск. වැද්දා — ˈvædːaː, там. வேடுவர் — Vēṭuvar
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%B4%D1%8B

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: