Author Topic: The Indo-Aryan Languages  (Read 38534 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #75 on: November 12, 2014, 01:00
Возможно нуристанские и дардские языки являются его реликтами, претерпевшими мало изменений за свою почти четырёхтысячелетнюю историю. По крайней мере они должны быть наиболее близки к праиндоиранскому.
Наиболее близки к праиндоиранскому языки Вед и Авесты, что очевидно по хронологическим причинам, а хронологическая глубина записей на нуристанских и дардских языках ничтожна (за исключением кашмири, и то все его памятники насчитывают максимум несколько столетий).
Quote
Основными специфическими чертами праарийского, выделившими его из всех индоевропейских языков являются:

    Сатемизация (первая палатализация), а именно переход индоевропейских палатальных согласных велярного ряда в аффрикаты: и.е. *ḱ, *ǵ, *ǵʰ > арийск. *ć, *j́, *j́h. При этом после отделения нуристанских в собственно индоиранских в аффрикате *ć происходит утрата смычного элемента: арийск. *ć > индоиран. *ś. Данная изоглосса (сатем) объединяет арийские с балтскими, славянскими, армянским и албанским языками. Лабиовелярный ряд, как и во всех сатемных, совпал с велярным: то есть *kʷ, *gʷ, *gʷʰ > арийск. *k, *g, *gh.
Признавая существование праиндоевропейского и праиндоиранского, думаю, мы не в праве отказывать в существовании прасатем, распавшегося в последующем на балтославянские, индоиранский и фракийскую ветви.
мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 34294

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69279
  • Gender: Male
Reply #77 on: November 12, 2014, 08:31
Вероятно… включая футарк…
Почему «вероятно»?
Ну а кто-то стопроцентно доказал?..
Тюрк. руны оригинальное изобретение.
Тюрк. руны созданы по меньшей мере под влиянием согдийского письма.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #79 on: November 12, 2014, 15:48
а кто-то стопроцентно доказал?
Покажите иные варианты.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neeraj

  • Posts: 5108
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #80 on: November 12, 2014, 20:19
  http://www.ethnologue.com/map/IN_08
Vaagri Booli
Saurashtra
что ни будь об этих народах известно?
Странно, что нигде нет описания современного дакхини ( южного урду ) - а ведь на нём говорят более 12 млн. человек. Было бы интересно сравнить современную форму дакхини с "северным" урду, а также с "классическим" дакхини 17 века, на котором создавалась неплохая литература ( в те времена превосходившая во многих отношениях "северноурдуйскую" ).
 http://www.ethnologue.com/map/IN_06
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #81 on: November 13, 2014, 20:53
Возможно нуристанские и дардские языки являются его реликтами, претерпевшими мало изменений за свою почти четырёхтысячелетнюю историю. По крайней мере они должны быть наиболее близки к праиндоиранскому.
Наиболее близки к праиндоиранскому языки Вед и Авесты, что очевидно по хронологическим причинам, а хронологическая глубина записей на нуристанских и дардских языках ничтожна (за исключением кашмири, и то все его памятники насчитывают максимум несколько столетий).
Язык ведд имеет черты индоарийского?
Quote
Индоари́йские языки (индийские) — группа родственных языков, восходящих к древнеиндийскому языку.
Язык авесты имеет черты древнеиранского?
Quote
Иранские языки — группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи.
мы пойдём другим путём

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #82 on: November 13, 2014, 20:55
рекуай, Вы троллите или как?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #83 on: November 14, 2014, 02:29
рекуай, Вы троллите или как?
Нет конечно, просто в ходе своего развития индоарийский и древнеиранский претерпели значительные изменения, а одновремённый им предок нуристанского языка скорее всего нет, он должен быть более архаичен.

Грамматика веддийского языка Т.Я. Елизаренкова.
http://bookre.org/reader?file=328041

мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #84 on: November 14, 2014, 08:53
Нет конечно, просто в ходе своего развития индоарийский и древнеиранский претерпели значительные изменения, а одновремённый им предок нуристанского языка скорее всего нет, он должен быть более архаичен.
Что?!
Почему должен-то?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69279
  • Gender: Male
Reply #85 on: November 14, 2014, 09:00
а кто-то стопроцентно доказал?
Покажите иные варианты.
"Сами придумали независимо." :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #86 on: November 14, 2014, 09:30
Шибко много совпадений для независимо.
Независимо ожидалось бы 3 непохожих друг на друга системы: тюркская, северноевропейская и южноевропейская.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #87 on: November 14, 2014, 09:35
Даже Секвойя в подражание письму бледнолицых создал слоговую письменность. Видимо, осознанное слоговое членение речи для человека куда естественнее, чем фонемное (это заметно, скажем, и по устным культурам: древнеиндийская и зороастрийская экзегезы в своих «народно-» (на самом деле скорее ритуально-) этимологических изысках обыгрывают слоги, а не отдельные фонемы). Да и сам западносемитский алфавит в изначальном виде представлял собой слоговое письмо, где просто качество гласной в слоге было неважно.

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #88 on: November 14, 2014, 09:39
Видимо, осознанное слоговое членение речи для человека куда естественнее, чем фонемное
К вопросу онтогенеза: мой сын сейчас пишет своё имя одними согласными, прочитывая его при этом по слогам.

P. S. Причём буквы увеличиваются по направлению к ударному слогу. Буква перед ударным гласным: самая большая.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #89 on: November 14, 2014, 09:50
а одновремённый им предок нуристанского языка скорее всего нет, он должен быть более архаичен.
А не переоцениваем ли мы архаичность нуристанских? Что там у них с инновациями? :???

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #90 on: November 14, 2014, 09:53
А не переоцениваем ли мы архаичность нуристанских? Что там у них с инновациями? :???
Сколько угодно, причём уже с гипотетического древнего времени, что говорить про их нынешнее состояние.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #91 on: November 14, 2014, 10:23
А какой бы современный индоарийский (без дардских) вы бы назвали самым архаичным и какой бы - самым инновационным? :umnik:

Offline Мечтатель

  • Posts: 24697
  • Gender: Male
Reply #92 on: November 14, 2014, 10:27
Язык ведд имеет черты индоарийского?

Грамматика веддийского языка Т.Я. Елизаренкова.

Такое написание имеет какой-то концептуальный смысл?
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #93 on: November 14, 2014, 10:28
Такое написание имеет какой-то концептуальный смысл?
Контаминация Вед и веддов, наверное. Слова, кстати, ведь неродственные? :???

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #94 on: November 14, 2014, 10:28
А какой бы современный индоарийский (без дардских) вы бы назвали самым архаичным и какой бы - самым инновационным? :umnik:
Да к чему эта паралимпиада. Один хвастается перед одноглазым своими двумя глазами, а у самого ноги нет.
Но чисто интуитивно южные индоарийские кажутся чуточку более консервативными, чем северные. (гуджарати vs хинди)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #95 on: November 14, 2014, 10:32
Но чисто интуитивно южные индоарийские кажутся чуточку более консервативными, чем северные. (гуджарати vs хинди)
Эмм. И где вы проводите границу между югом и севером? Гуджарати и ория - юг? :what:

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #96 on: November 14, 2014, 10:37
Ну вообще по западному берегу и по восточному шли два независимых языка миграции. А между ними племенная реликтовая территория Декана, которую в позднее время заполнили частично "диалекты хинди". Впрочем, сам гуджарати — язык северного и довольно позднего происхождения, просто он частично зафиксировал, каким был предок "хинди" тысячу лет назад. Маратхи тоже относительно консервативен в грамматике.

Offline Мечтатель

  • Posts: 24697
  • Gender: Male
Reply #97 on: November 14, 2014, 10:42
Такое написание имеет какой-то концептуальный смысл?
Контаминация Вед и веддов, наверное. Слова, кстати, ведь неродственные? :???

Конечно. "Ведды" этимологизируются от санскр. vyādha "охотник".
И ланкийские ведды не имеют никакого отношения к ведической культуре.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Iskandar

  • Posts: 34294
Reply #98 on: November 14, 2014, 10:43
То есть, это сингальское слово?

Offline Мечтатель

  • Posts: 24697
  • Gender: Male
Reply #99 on: November 14, 2014, 10:45
сингальск. වැද්දා — ˈvædːaː, там. வேடுவர் — Vēṭuvar
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%B4%D1%8B
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: