Author Topic: lacryma / lacrima  (Read 8296 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #25 on: January 19, 2012, 01:24
Так же дело обстоит и с написанием mihi и nihil в средневеков. рукописях как michi/nichil, оттого и произношение этих слов в церковной традиции как [мики] и [никиль], несмотря на теперешнее написание mihi, nihil.

Кажется, [k] туда затесался из-за итальянцев, которые не нашли лучшего способа произносить в два слога.
Пишите письма! :)

Offline agrammatos

  • Posts: 1187
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
Reply #26 on: January 19, 2012, 02:39
Что касается написания ch вместо c, то это распространённая средневековая традиция, видимо.
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #27 on: January 19, 2012, 03:44
Такой, видимо, ряд можно выстроить: lachryma/lacryma/lacrima, да? Но стандартизированная форма, используемая и в Вульгате, - это lacrima, получается.

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Reply #28 on: January 19, 2012, 19:17
Я в основном церковной латынью занималась.
Прекрасно. А документами Папского государства? Энцикликами? Буллами?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #29 on: January 19, 2012, 19:24
[troll]
Церковной латыни не существует.
[/troll]
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #30 on: January 19, 2012, 19:34
Я в основном церковной латынью занималась.
А документами Папского государства? Энцикликами? Буллами?

Да.

Некотоые учёные, вместо популярного названия "церковная латынь", предлагают более широкий термин Latinitas Christiana, куда входят все жанры: и непосредсвенно переводы Вульгаты, и текст литургии и Lectio Divina, и папские документы, и бытовой монастырский "сленг", и т. д.

Reply #31 on: January 19, 2012, 19:34
[troll]
Церковной латыни не существует.
[/troll]

с этим можно поспорить...
пусть не сугубо лингвистически, но можно ведь настаивать на том, что по жанровой, эстетической и образной специфике - это особый язык. Фонетически также. 

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #32 on: January 19, 2012, 19:46
[troll]
Церковной латыни не существует.
[/troll]
с этим можно поспорить...
пусть не сугубо лингвистически, но можно ведь настаивать на том, что по жанровой, эстетической и образной специфике - это особый язык. Фонетически также.

Жанр, эстетика и образность к языку не относятся.

Если Пушкин написал поэму, а Тургенев — роман, то это разный язык? Научная статья, написанная на английском языке, написана не на английском языке?

Язык один и тот же: классическая латынь. На этом языке можно писать что угодно. Можно даже просто болтать в интернете.
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #33 on: January 19, 2012, 20:01
Ну, ладно, ладно...  :(

А скажите лучше, mi care Magister, как различать 2 комплекта окончаний в 3-с склонении на -i. В смысле, есть там какая-то система в том, к чему окончания ряда А, а к чему окончания ряда Б присоединяюся? Там ведь ещё и генетив одинаклвый, как различать в словаре? Или я что-то путаю?

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #34 on: January 19, 2012, 20:30
Ну, ладно, ладно...  :(

Ne soyez pas triste ! NB:
[troll]
Церковной латыни не существует.
[/troll]

А скажите лучше, mi care Magister, как различать 2 комплекта окончаний в 3-с склонении на -i. В смысле, есть там какая-то система в том, к чему окончания ряда А, а к чему окончания ряда Б присоединяюся? Там ведь ещё и генетив одинаклвый, как различать в словаре? Или я что-то путаю?

Не совсем понял. В третьем склонении есть три типа: согласное (abl. sing. e, gen. pl. um), гласное (abl. sing. ī, gen. pl. ium) и смешанное (abl. sing. e, gen. pl. um). Это?
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #35 on: January 19, 2012, 20:47
Не совсем понял. В третьем склонении есть три типа: согласное (abl. sing. e, gen. pl. um), гласное (abl. sing. ī, gen. pl. ium) и смешанное (abl. sing. e, gen. pl. um). Это?

Нет, я имела в виду конкретно основы на i, где два разных комплекта окончаний, например:

1.                                                                                    2.
SG.
N.    hostis                                                                      mare
Acc. hostem                                                                    mare 
Gen. hostis                                                                      maris     
Dat.  hosti                                                                        mari
Abl.   hoste, etc...                                                             mari, etc...   

Это ведь 3-е скл., но 2 разных комплекта окончаний. По какому принципу разделение? По родам?

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #36 on: January 19, 2012, 21:04
Не совсем понял. В третьем склонении есть три типа: согласное (abl. sing. e, gen. pl. um), гласное (abl. sing. ī, gen. pl. ium) и смешанное (abl. sing. e, gen. pl. um). Это?

Нет, я имела в виду конкретно основы на i, где два разных комплекта окончаний, например:

1.                                                                                    2.
SG.
N.    hostis                                                                      mare
Acc. hostem                                                                    mare 
Gen. hostis                                                                      maris     
Dat.  hosti                                                                        mari
Abl.   hoste, etc...                                                             mari, etc...   

Это ведь 3-е скл., но 2 разных комплекта окончаний. По какому принципу разделение? По родам?

Quote from:  Соболевский
Аблатив единственного числа на -i вместо -е имеют:
а) те же слова, которые имеют в аккузативе -im;
б) некоторые слова на -is, которые имеют в аккузативе -em, имеют в аблативе наряду с -е окончание -i;
в) слова среднего рода на -e, -al, -ar;
г) прилагательные 3-го склонения.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #37 on: January 19, 2012, 21:20
г) прилагательные 3-го склонения.

Но только среднего рода, получается? Т.е., например, audax в муж. и жен. роде имеет одни окончания, а в сред. другие, да?

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #38 on: January 19, 2012, 21:45
Да, значит, то, о чём я говорю.

Есть три подтипа.

1) Согласное склонение: неравносложные существительные с основой на один согласный.

«Неравносложные» означает, что в gen. sing. на один слог больше, чем в nōm. sing.

«С основой на один согласный» означает, что в gen. sing. перед is стоит один согласный.

Пример: tempus, oris.

Окончания согласного склонения:

abl. sing. e tempore
gen. pl. um temporum

2) Смешанное склонение: равносложные существительные и неравносложный с основой на два и более согласных.

«Равносложные» означает, что в gen. sing. столько же слогов, сколько в nōm. sing.

«С основой на два и более согласных» означает, что в gen. sing. перед is стоит более одного согласного.

Пример: hostis, is.

Окончания смешанного склонения:

abl. sing. e hoste
gen. pl. ium hostium

3) Гласное склонение: существительные среднего рода на e, al, ar и несколько существительных женского рода.

Пример: mare, maris n.; turris, turris f.

Окончания гласного склонения:

abl. sing. ī marī turrī
gen. pl. ium marium turrium

Ж. р.: acc. sing. im turrim

Исключений довольно много, но это уже словарная информация.

Прилагательные третьего склонения склоняются по гласному склонению. Сравнительные степени — по согласному (поэтому правильно — ā priōre, ā posteriōre). Причастия могут и так, и так.
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #39 on: January 20, 2012, 11:58
А-а, там 3 подтипа! Теперь проясняется картинка. Надо будет поупражняться побольше.

Gratias tibi ago, Квас. Semper magno cum gaudio  explanationes tuas et exempla tua lego. Magister bonus es.  ;up:

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #40 on: January 20, 2012, 16:21
Gaudeo quòd gratum tibi feci. :)

Вот, кстати, довольно обширный список слов третьего склонения с особенностями.
Пишите письма! :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #41 on: January 20, 2012, 16:45
К слову, в греческом — dakryma.

Мне всегда казалось, что это этакая стилизация под древность. Мол, кто-то слишком умный подумал, что это заимствование из греческого, и наказал ставить игрек. Но, конечно, не исключены фонетические причины.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #42 on: January 20, 2012, 17:42

Oh, c'est génial ça. Merci pour le lien!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: