Author Topic: De pronuntiatione  (Read 12840 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #75 on: February 25, 2011, 18:46
Дорогой Квасъ! Я не игнорировалъ. Просто ты (не смѣшно ждать отъ тролля „ВЫ“?...) меня тоже не хочешь понять.

Я понял вас в достаточной мере. Люди, для которых слово «наука» — пустой звук, и которые имеют альтернативные объяснения разным вещам, нередки. На этом форуме им выделен целый раздел. О чём-то спорить с такими людьми я не вижу смысла: они пренебрегают не только наукой, но зачастую и научным мышлением, одним из признаков которого является «умеренный скептицизм» — готовность пересмотреть свою точку зрения при наличии на то весомых оснований.

Вы спрашиваете: «Откуда известно?» Был бы смысл что-нибудь объяснить вам, если бы этот вопрос не был риторическим. Но у вас есть своё знание, своя догма, и у меня нет никакого желания что-либо доказывать или опровергать. Будет охота — сами можете книжек почитать: Аллена того же, благо он написан на популярном уровне (ссылка есть в разделе «Файлы»). Тронский — хорошая книга, но посложнее, и о фонетике там меньше.

Твой любящій тролль.

Если интересно, то троллем вас я не считаю (хотя не исключаю эту возможность), потому что считаю вполне вероятным, что человек имеет такой взгляд на вещи, как у вас.

Попросил бы не писать капсом, у нас не принято. Кроме прочего, дизайн заглавных букв не предусматривает их употребления для набора текста, смотрится некрасиво. В хороших гарнитурах для этого существует капитель.
Пишите письма! :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #76 on: February 25, 2011, 18:49
латинское a > валлийское a:

planta = саженец > plant = дети

латинское ā > валлийское aw или o:

cāseus = сыр > caws = сыр

Вот хороший пример:

canālis = желоб, канал > canol = середина, центр

Известный пример:

латинское Nātālicia > прото-валлийское Nodolig, которое выводится из заимствования этого слова из прото-валлийского в древнеирландский: Notlaic. В современном валлийском Рождество - это Nadolig.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #77 on: February 25, 2011, 18:50
Кроме прочего, дизайн заглавных букв не предусматривает их употребления для набора текста, смотрится некрасиво. В хороших гарнитурах для этого существует капитель.
Кириллица? Как-то тут это...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #78 on: February 25, 2011, 18:51
Так, что за дебоширство, я не понял? Капс запрещён. Наказать хулигана немедленно.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #79 on: February 25, 2011, 18:53
Цитата: Квас от Сегодня в 18:46
Quote
Кроме прочего, дизайн заглавных букв не предусматривает их употребления для набора текста, смотрится некрасиво. В хороших гарнитурах для этого существует капитель.
Кириллица? Как-то тут это...

А что кириллица?
Пишите письма! :)

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #80 on: February 25, 2011, 18:53
Гречица набирается тем же шрифтом, но на шпонах.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #81 on: February 25, 2011, 18:54
А что кириллица?
Традиционно не пользуется капительным материалом, как и гречица.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #82 on: February 25, 2011, 18:54
canālis = желоб, канал > canol = середина, центр
О, спасибо, это действительно интересно. Просто Тронский пишет, что a и ā отличались только долготой, а остальные гласные — и долготой, и звучанием.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #83 on: February 25, 2011, 19:29
Цитата: Квас от Сегодня в 18:53
Quote
А что кириллица?
Традиционно не пользуется капительным материалом, как и гречица.

Во дела! Буду знать. А если где-то заголовок заглавными буквами, прямо нельзя капитель всё равно? Или нужно убивать такие заголовки? :)
Пишите письма! :)

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
Reply #84 on: February 25, 2011, 19:42
  Два примѣра изъ приведенныхъ Александрой А, - имѣютъ стяженіе двухъ сосѣднихъ слоговъ.
  Еще одинъ (или два?) - могутъ имѣть причиной ударное „а“ въ открытомъ слогѣ.
  Похожіе примѣры можно взять и при появленіи Старо-Французскаго изъ Романскаго...

  Такимъ образомъ - причины НЕ ТОЛЬКО (а можетъ - и ВОВСѢ НЕ) въ долготѣ?..
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #85 on: February 25, 2011, 20:02
Цитата: Alexandra A от Сегодня в 18:49
Quote
canālis = желоб, канал > canol = середина, центр
О, спасибо, это действительно интересно. Просто Тронский пишет, что a и ā отличались только долготой, а остальные гласные — и долготой, и звучанием.

То, что ă и ā не различались тембром, это факт. А не может быть так, что ā > o уже в валлийском?
Пишите письма! :)

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #86 on: February 25, 2011, 20:24
А если где-то заголовок заглавными буквами, прямо нельзя капитель всё равно? Или нужно убивать такие заголовки?
Никого убивать не надо.
Капитель можно, если вы её найдёте конешно.
Только вы забываете про кегль. Проще держать высоту среза при нормальном кегле, а набирать капителью кратного кегля — выглядеть будет по-англисски.
Ну и когда вы наконец найдёте нужную кассу, вдруг, неожиданно, найдётся всего пару отличий капители от капсы.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #87 on: February 25, 2011, 20:30
Капитель можно, если вы её найдёте конешно.

Нам, ТеХникам, искать не надо. 8-)
Пишите письма! :)

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #88 on: February 25, 2011, 20:32
Нам, ТеХникам, искать не надо. 8-)
Комп-Модырн имеет кириллик-капитель.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #89 on: February 25, 2011, 20:33
Цитата: Квас от Сегодня в 20:30
Quote
Нам, ТеХникам, искать не надо. 8-)
Комп-Модырн имеет кириллик-капитель.

А тем более Комп-Модырн-Супер.
Пишите письма! :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #90 on: February 25, 2011, 20:40
То, что ă и ā не различались тембром, это факт. А не может быть так, что ā > o уже в валлийском?
Я не знаю...

Я только знаю, что в британском языке в 6 веке долгота оригинальная потерялась (и появилась позиционная, никак не связанная с исторической).

Demetrius, я не нашла рефлексы латинского ae в валлийском...

http://iling-ran.ru/parina/tronsky2008_loanwords.pdf
Вот здесь есть исследование Елены Париной посвящённое латинским заимствованиям в валлийском. (Обратите внимание на название файла: tronsky2008_loanwords.pdf)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #91 on: February 25, 2011, 21:02
Спасибо, почитаю на выходных.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline agrammatos

  • Posts: 1189
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
Reply #92 on: February 25, 2011, 21:19
(Обратите внимание на название файла: tronsky2008_loanwords.pdf)
Это Материалы чтений, посвященных памяти профессора Иосифа Моисеевича Тронского, проходивших 23–25 июня 2008 г., см.  ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ И КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОЛОГИЯ – XII
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #93 on: February 25, 2011, 21:33
Если кто желает послушать латынь с эстонским (а точнее, с финским акцентом), вам сюда — http://yle.fi/radio1/tiede/nuntii_latini/

У суомалайсет отлично это получается — никогда бы не подумала, что латынь может звучать так!
А вот нам, носителям языков, где долгота гласных не фонематична, намного сложнее. Я, впрочем, не заморачиваюсь, и говорю по-латински не различая долгот.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #94 on: February 25, 2011, 21:37
Вот, нашла!

латинское ae > валлийское oe (читается /ОЙ/, как в классической латыни):

blaesus > bloesg = шепелявый

и как я забыла...

Graeca > Groeg = греческий.

Но:

латинское praecepta > валлийское pregeth = проповедь.

Я читала мнение, что изучение латинских заимствований в валлийском даёт интересный материал по фонетике латинского языка эпохи Империи.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #95 on: February 26, 2011, 06:17
По валлийскому сабжу и сабжу вообще.
Логично предположить, что не тошто ин орбо, ин урбо не было единой орфоэпической нормы. Разные слои населения и разные профессии вероятней всего говорили по-разному. Даже когда народная латынь уступала дорогу "нормативной" --, забирая лексику и нелексику, оставляла ей орфоэпию.
Что тут говорить про окраины империи типа Британии.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Чайник777

  • Posts: 9671
  • Gender: Male
Reply #96 on: February 26, 2011, 09:02
Если кто желает послушать латынь с эстонским (а точнее, с финским акцентом), вам сюда — http://yle.fi/radio1/tiede/nuntii_latini/

У суомалайсет отлично это получается — никогда бы не подумала, что латынь может звучать так!
А вот нам, носителям языков, где долгота гласных не фонематична, намного сложнее. Я, впрочем, не заморачиваюсь, и говорю по-латински не различая долгот.
Как-то вымученно и медленно звучит  :(
И вообще, длинные слова, в которых все гласные долгие выглядят подозрительно.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #97 on: February 26, 2011, 12:34
Как-то вымученно и медленно звучит  :(

Не придирайтесь. :) Конечно, медленно: и так их мало кто понимает. Наверно для ясности они и слова отдельно пытались произносить (даже приставки: abъest). :D

Я не разобрал, где гору в честь Путина назвали? В Кыргызстане?
Пишите письма! :)

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #98 on: February 26, 2011, 20:22
Я не разобрал, где гору в честь Путина назвали? В Кыргызстане?
Sīc :yes:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #99 on: February 26, 2011, 20:37
Я не разобрал, где гору в честь Путина назвали? В Кыргызстане?
В связи с этим вопрос: гора не утопилась от счастья в р. Суу-Ка Ак-Суу?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: