Author Topic: Хлеба  (Read 33672 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline SIVERION

  • Posts: 10057
  • Gender: Male
  • :)
Reply #75 on: February 21, 2011, 11:49
вчера ради эксперимента зашел в магазин и попросил булку хлеба, "вам хлеб черный или белый и булку батон или плетенку?"вот такая реакция продавца
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44846
  • Gender: Male
Reply #76 on: February 21, 2011, 11:52
Ай-яй-яй какой архаичный продавец! ;)
Кстати, да, я ещё это не упомянул:
Батон — хлебобулочное изделие на границе между «хлебом» и «булками».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63064
  • Gender: Male
Reply #77 on: February 21, 2011, 12:02
Тем же, чем и «ромашка травы».
Пример некорректен.
Мало ли, сказали вы сыну купить батон, а он вам возьми да пригони УАЗик с кузовом-фургоном... "Белый батон" приведёт к покупке белого УАЗика соответственно, но и с точки зрения хлеба эта фраза уже содержит дублирующую информацию (потому как "батон" тоже косвенно указывает на вид хлеба; не бывает чёрных батонов). "Батон хлеба" - всё ясно и ничего лишнего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SIVERION

  • Posts: 10057
  • Gender: Male
  • :)
Reply #78 on: February 21, 2011, 12:08
У нас буханка хлеба это все разновидности хлеба,не имеет значения хлеб круглой формы или кирпичиком,булкой называют только булку и иногда и батон,но и то редко,также у нас не все поймут "батон колбасы" палка колбасы привычней
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44846
  • Gender: Male
Reply #79 on: February 21, 2011, 12:13
Мало ли, сказали вы сыну купить батон, а он вам возьми да пригони УАЗик с кузовом-фургоном... "Белый батон" приведёт к покупке белого УАЗика соответственно, но и с точки зрения хлеба эта фраза уже содержит дублирующую информацию (потому как "батон" тоже косвенно указывает на вид хлеба; не бывает чёрных батонов).
Нич-чего не понял…

Пример некорректен.
Аналогия полная.
Трава
• только собирательное
• не указывает конкретный вид, форму, цвет и т.д.
Ромашка
• может использоваться как счётное («одна ромашка»)
• указывает конкретный вид
Хлеб
• в современном языке — только собирательное
• не указывает конкретный вид, форму, цвет, состав и т.д.
Батон
• может использоваться как счётное («один батон»)
• указывает конкретный вид
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63064
  • Gender: Male
Reply #80 on: February 21, 2011, 12:15
Разница в том, что "ромашка" даже теоретически не создаёт неоднозначности, в отличие от "батона" (есть ведь и батоны колбасы, таки да). Батон - это только форма чего бы то ни было, ромашка - конкретный вид травянистых растений.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44846
  • Gender: Male
Reply #81 on: February 21, 2011, 12:17
У нас буханка хлеба — это все разновидности хлеба, не имеет значения хлеб круглой формы или кирпичиком, булкой называют только булку и иногда и батон, но и то редко, также у нас не все поймут "батон колбасы" — палка колбасы привычней
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #82 on: February 21, 2011, 12:20
Разница в том, что "ромашка" даже теоретически не создаёт неоднозначности, в отличие от "батона" (есть ведь и батоны колбасы, таки да). Батон - это только форма чего бы то ни было, ромашка - конкретный вид травянистых растений.
Так вот это ж и есть разница идиолектов! :wall:
У меня (и, насколько я понимаю, у SIVERION'а) батон точно так же не создаёт неоднозначности. Нет батонов колбасы. Батон — не форма чего бы то ни было, а конкретный вид хлебобулочных изделий.
Уже ж сколько сообщений об этом написал!
У нас — аналогия полная. У вас — никакой аналогии вовсе.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Чугуний

  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #83 on: February 21, 2011, 13:26
а колбаса как: палка или батон?  :??? и бывает ли палка хлеба, ежели хлеб этот, для примеру, французский, навроде багета?  :??? и куда это всё, купимши, кладут: в пакет или кулёк?  :???
Все будут наказаны.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44846
  • Gender: Male
Reply #84 on: February 21, 2011, 14:02
а колбаса как: палка или батон?
если твёрдая, узкая, длинная (копчёная) — палка, а толстая и короткая — не знаю, её только на развес покупали
и бывает ли палка хлеба, ежели хлеб этот, для примеру, французский, навроде багета?
Нет — это багет. Вид хлеба. в точности как и «батон», определяет и форму, и структуру, и так же, как «батон», — счётное.
и куда это всё, купимши, кладут: в пакет или кулёк?
полиэтиленовый — мешок; бумажный — пакет (или мешок); самодельный конус, свёрнутый из листа — кулёк
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #85 on: February 21, 2011, 14:33
а колбаса как: палка или батон?
если твёрдая, узкая, длинная (копчёная) — палка, а толстая и короткая — не знаю, её только на развес покупали
батон (с фран.) - круглая удлиненная (как батон хлеба), или напоминает прямую трость (палка колбасы).
Я считаю что в русском mnashe написал правильно - батон толстая, а тоненькая – палка
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44846
  • Gender: Male
Reply #86 on: February 21, 2011, 14:44
Я почти не слышал «батон колбасы». Возможно, слышал лишь от тех, кто говорит «батон хлеба».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 56668
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #87 on: February 21, 2011, 21:46
Quote from: Awwal12
"Батон хлеба" - всё ясно и ничего лишнего.
Fxd.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Чайник777

  • Posts: 9687
  • Gender: Male
Reply #88 on: February 21, 2011, 23:12
вчера ради эксперимента зашел в магазин и попросил булку хлеба, "вам хлеб черный или белый и булку батон или плетенку?"вот такая реакция продавца
Для меня такой эксперимент был бы оторванным от реальности, т.к. у нас в этих магазинах нет продавцов, только кассиры. Поэтому такие слова употребляются довольно редко, в основном между людьми, живущими в одной квартире.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #89 on: February 22, 2011, 08:51
у нас в этих магазинах нет продавцов, только кассиры.

У вас вообще нет магазинов без самообслуживания?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Чайник777

  • Posts: 9687
  • Gender: Male
Reply #90 on: February 22, 2011, 09:29
У вас вообще нет магазинов без самообслуживания?
Есть наверно, но я в них не хожу. Это сейчас уже кажется неудобным - что-то там говорить продавцам.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #91 on: February 22, 2011, 10:20
Когда последний раз был в Питере в 2008 г., магазины без самообслуживания там были и много, и причём в центре.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63064
  • Gender: Male
Reply #92 on: February 22, 2011, 10:43
Quote from: Awwal12
"Батон хлеба" - всё ясно и ничего лишнего.
Fxd.
Батон чего - хлеба, колбасы? Или таки УАЗик?  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44846
  • Gender: Male
Reply #93 on: February 22, 2011, 10:56
Батон чего - хлеба, колбасы? Или таки УАЗик?
Опять двадцать пять! :wall:
Ромашка чего — травы, дерева? Или таки тазик?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63064
  • Gender: Male
Reply #94 on: February 22, 2011, 11:08
Опять двадцать пять! :wall:
Ромашка чего — травы, дерева? Или таки тазик?
Батон может быть хлеба, колбасы. Алсо, наряду с "буханкой", эпизодически это слово употребляется для обозначения УАЗ-452.  :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44846
  • Gender: Male
Reply #95 on: February 22, 2011, 11:22
Батон может быть хлеба, колбасы.
Ну мы ж уже выяснили: у вас — может, у нас — нет. Ни хлеба, ни колбасы — только батон. Не бывает у нас сопряжённых батонов, как не бывает сопряжённых ромашек, поскольку батон и ромашка — название изделия, а не мера счёта.

Алсо, наряду с "буханкой", эпизодически это слово употребляется для обозначения УАЗ-452.
А, вот оно что!
А то я вообще не понял про УАЗик.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Чугуний

  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #96 on: February 22, 2011, 11:31
между прочим, можно сказать и кирпич про хлеб. продавец прекрасно поймет.
Все будут наказаны.

Reply #97 on: February 22, 2011, 11:32
У вас вообще нет магазинов без самообслуживания?
Есть наверно, но я в них не хожу. Это сейчас уже кажется неудобным - что-то там говорить продавцам.
дешевле, вот главный аргумент, скажите уж прямо.  :yes: вы же не хикки?  :???
Все будут наказаны.

Offline zwh

  • Posts: 18428
  • Gender: Male
Reply #98 on: September 8, 2014, 23:20
Только что на страничке Объединенного Юго-восточного Фронта (http://vk.com/frontvostoka) в рассказе о том, как женщина съездила из Краснодона в Луганск, прочитал такое:

Quote
проблема с хлебом. просто большущие очереди за хлебом. мы поехали взяли 2 булки хлеба и отдали людям. ТЕ КТО ЕДЕТ В ЛУГАНСК - КУПИТЕ ХОТЬ БУЛКУ ХЛЕБА!

Честно говоря, если бы мне сказали такое, я был бы в полном замешательстве (даже после прочтения тут, что так, оказывается, кое-где говорят).

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63064
  • Gender: Male
Reply #99 on: September 8, 2014, 23:27
Только что на страничке Объединенного Юго-восточного Фронта (http://vk.com/frontvostoka) в рассказе о том, как женщина съездила из Краснодона в Луганск, прочитал такое:

Quote
проблема с хлебом. просто большущие очереди за хлебом. мы поехали взяли 2 булки хлеба и отдали людям. ТЕ КТО ЕДЕТ В ЛУГАНСК - КУПИТЕ ХОТЬ БУЛКУ ХЛЕБА!

Честно говоря, если бы мне сказали такое, я был бы в полном замешательстве (даже после прочтения тут, что так, оказывается, кое-где говорят).
А вы из Питера?..  :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: